はにわさんへ
＞「派手っちかった」。
ご報告に。ちと期待。

＞跪かせグッズ
ふふふ、今日偶然「いつもは見られない要予約の遺跡公開日ローマ編」パンフを
手に入れたのです。　
ピラミデの名前も載っていたけど、これってピラミデの中も見られるのかなぁ。
あら、ぴぃさんの帰国になんとか間に合わなくもない遺跡もあるみたい。

６月２１日〜から２００２年７月１日まで、コロッセオで「SANGUE E ARENA」という
展示会があるらしいでしゅ。

kenjiさんへ
＞＞『古代ローマ　人類初の世界文明』
＞↑は、なかなか良いです
８０００円か〜う〜ん。しかし今この「いつもは…ローマ編」パンフを
持っている限り、わたくしに不可能はないかも…。

＞レプティスマグナの円形闘技場の場所が出ていました
は、はにゅ〜。

＞アオスタでは、浴場・フォルム・神殿・レッブロソ塔・
＞パイッレロン塔・ブラマファンの塔・行政官の塔、城壁の4つの門
結構遺跡が残っております。でも中世のとローマ遺跡のとは区別が
いまいちつきにくい（のは私のイタリア語能力不足による）。
城壁は結構残っていたのは覚えています。アンフィテアトロとかも
あるしね。小規模ながら、ローマ遺跡の保存状態は結構よいです。

出張を終えて一休み、・・・といきたいところなのに、今日はこれから朝(?)まで仕事のkenjiです〜(ToT)/


★はにわさん
>Horti　Sallustioの遺跡の中にあるホールに行って来たです。
>お知り合いのピアノコンサート。
サルスティウス庭園の遺跡が遺っているんですか・・・。初めて知りました。ちなみに、遺跡はどの辺りにあるんでしょうか？　遺跡の中でのコンサート、魅力的ですね。

>＞ヤニクルムの城壁
>ジャニコロの丘のあたりでしか？
ヤニクルム＝ジャニコロですよね？　フォロ･ロマーノが整備される前から、そのような城壁があったことを全く知りませんでした。誰が城壁を造ったんだろう？　セルウィウスの城壁で8kmだから、11kmというと、かなりの範囲を囲っていたってことですよねぇ。でも、城壁とはいっても、ケルト族が来襲する前のセルウィウスの城壁程度のものだったのだろうか？


★れいさん
>『古代ローマ　人類初の世界文明』
↑は、なかなか良いです。とりあえず、写真がいっぱいです。値段は8000円と鼻血も涸れてしまいます。レプティスマグナの円形闘技場の場所が出ていました。そういえば、アオスタでは、浴場・フォルム・神殿・レッブロソ塔・パイッレロン塔・ブラマファンの塔・行政官の塔、城壁の4つの門などと色々と遺っていたんですね。

れいさん
子連れのため、palazzo　dell'esposizioneは見てないんでし。
前を車で通った際の印象は、「派手っちかった」。
でも、ぴぃさんが好きそうかも。
ちと行ってみるかな。

＞「Bell'italia」
了解。購入しましゅ。
リモンチェッロのコロンバも見つけたし。
ミラノでは様々な跪かせグッズの準備万端でしか？

旅行記再開は４月１日…とφ(._.)ﾒﾓﾒﾓ…。私は編集者になるべく存在だったのかしら…。

kenjiさんへ
＞『皇帝たちの都ローマ』、『古代ローマ　人類初の世界文明』、『都市ローマ』
最初の一冊しか持っていない…（しかも最初の一冊は某所から無理やり奪った）。
いいな〜いいな〜感想を是非是非。

＞ヤニクルムの城壁
？？？わからないです〜。もうちょっと説明してくれれば調べられるかも〜。

はにわさんへ
＞ぴぃさんいないの？
３１日まで出張で音信不通になるのん？
そういえばはにわさんに聞こうとしていたのだけど、
Palazzo delle Esposizioniでやっている「AUREA ROMA」行かれました？
テーマは「Dalla citta pagana alla citta cristiana」だそうで、
なんかそそられる…ぴぃさんが帰省するころには間に合わないんだけどね
（嫌味）。
あと「Bell'italia」でVilla dei Quintiliの遺跡特集があっただす。
この特集を載せた雑誌をちらつかせるだけでもぴぃさんは我々の前にひざまづくてあろう…。

Horti　Sallustioの遺跡の中にあるホールに行って来たです。
お知り合いのピアノコンサート。
ハドリアヌス時代（と解説してあった）の宴会ホールを音楽ホールに改造したもので
平面図は前方後円墳型でやした。
天井のヴォールトが残っていたりして、結構楽しめましたぜ？

でもぴぃさんいないのねー。
ちぇーーーーー。
出張のお土産わーー？

＞ヤニクルムの城壁
ジャニコロの丘のあたりでしか？

週末は、車を点検に出して、CD借りて、間違って買ってしまった甘〜いワイン(ToT)をすすりながら映画見て、『皇帝たちの都ローマ』、『古代ローマ　人類初の世界文明』、『都市ローマ』の3冊をまとめて疲れ果て、2日間が過ぎてしまいました。そして今週は、東北出張と山口行きがひかえている・・・。


★れいさん
>今のところ、イタリア語だけ…彼の著作には一応英語版も出ているものもあります。
>じっと待っていれば英語版出るかなぁ…。
残念・・・。気長に翻訳されるのを待ちます。(ToT)

★P.M.さん
>Ｐ．Ｍ．先生、明日より３１日まで出張のため
>しばらく休載させていただきます
P.M.さんは相変わらずお忙しいようで･･･。お疲れさまです。そうそう、来月私は各週1回ずつぐらい東京へ出張することになりそうなのですが、P.M.さんは行くことありそうです？

★星影さん
>パムッカレ
パムッカレの湯は、開発ラッシュで、ホテルが湯を使いすぎたため、涸れつつあるようです。湧き出ている量はかなり多いのですが、それ以上に使っているということなんでしょうね。



またしてもローマ関係で知らないことが・・・。テヴェレ河の西側に、ヤニクルムの城壁(約11km)とやらがあったということなのですが、これって、どの辺りかわかる方います？この辺りはレンガ工場があったということなのですが・・・。

★kenjiさん
パムッカレの旅行記　拝見しました。（＾０＾）
ああ、やはり写真を見ると実際に行ってみたくなりました。
でも石灰棚の温泉を、オフシーズンには止めているというのはびっくり。
なんだか、日本のように、温泉がこんこんと湧き出ているようなイメージがあったのに。（笑）
人間が水を使いすぎたのでしょうか？

http://plaza6.mbn.or.jp/~Seiei/

会社の新棟への引越で身体ボロボロです(;_;)
特に上腕二頭筋がバリバリしてます(;_;)

ということで、今日のところは(ToT)/~~~

＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」
キュウサイ、、、キュウサイの青汁、、、でなくって
９歳、、、僕にゃんは３ちゅなり〜ヽ(^o^)ノ、、、でなくって
救済、、、信じる者は救われる、、、ではなくって、
休載のお知らせ(^o^)／　＊＊＊＊＊

Ｐ．Ｍ．先生、明日より３１日まで出張のため
しばらく休載させていただきます
。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ

kenjiさんへ
＞「Guida Archeologica di ROMA」
今のところ、イタリア語だけ…彼の著作には一応英語版も出ているものもあります。
じっと待っていれば英語版出るかなぁ…。
ぴぃさんが買ったのを見せてもらって、よければ買うとか。

＞マルチェッロ劇場の内部・・・
オルケストラは全然残っていないそうな。
回廊のくさび形アーチ部分がちょこっと載っています。観客席の写真はないです…。

ぴぃさんへ
＞在住者達の前で日本の食材を（￣〜；￣）むさぼり食べたり
＞わざと地面に落として踏みつけたり
ぴぃさんの前でわざと本に火をつけたり、ごみ箱につっこんだりして…
くっくっく…。

＞タリバン
ファナティックなんでせう、どう考えても彼らの行動って割に合わないもん。
タリバーンのリーダーって文盲だとイタリア新聞に書いてあったけど、ほんと〜〜？？

今回の旅行記はホテル探しだけかい、遺跡はど〜した、ぷんぷん
で、次は週末に書くんですな。φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ…。

星影さんへ
そうそう、昔のフォロロマーノってかなり出入り自由だったみたいですよ、
今は柵でがっちり侵入を禁止しているけど。

＞丘の上の空き地
どこだろう、チルコ・マッシモじゃないよね、あれは丘じゃないから…。

そうだ、ぴぃや、「グラディアトーレ」で、コロッセオ全景シーンあった？
彫像あった？

第二次世界大戦後、ローマを訪れたアメリカ人観光客がコロッセオを見て
「こりゃまた徹底的に爆撃されたもんだな〜！！！！」と言った逸話を
以前読んだことあり。

あと1日頑張れば休日か･･･。今週は長かったぁ･･･、そして来週も激しい週になる予定。(TOT)ｱｰ

★はにわさん
>今回の発掘でそのヤヌス神殿と考えられていた長方形の建物が、
>実はプランだけで実際に建設されなかったことが明らかになったそうです。
素晴らしき情報。そのようなことがわかるんですねぇ。

>テスタッチョ山の予約見学、一人であろうと団体だろうとokだと思いましゅ。
>もしなんでしたらご一緒しますぜ？
その時は是非ともよろしくお願いします。アンフォラに交じって、コインなど落ちてないのだろうか・・・。・・・などとよからぬ事を考えていたりして。


★れいさん
>「Guida Archeologica di ROMA」 Carlo Pavia著　ISBN88-492-0064-1
これって、やっぱりイタリア語だけ？でも写真だけでも十分魅力的だなぁ。マルチェッロ劇場の内部・・・。見てみたいなぁ〜。ちなみに内部には劇場らしきものは遺っていました?(観客席など)

>＞カステルセプリオ
>貯水池とか塔の残骸。聖パオロ教会の残骸。かつての城主の館の残骸。
>ええ、残骸ばっかりでした。
ふむふむ。遺跡リストに追加しておこうっと。


★星影さん
>カンフー映画でもストーリーでもヒーローにでもなく、
>ローマ遺跡で興奮してしまう私は矢っ張り変だ。
いえいえ、それは普通(?)でしょう。(^o^)


★P.M.さん
ミールが北海道に落ちるとしたら、明後日の午前7時40分から8時20分までの間のようです。気をつけて(?)ください。

>移籍前にある★★★★ホテルへ楽勝で到着(^o^)／
リッチですね。私がシラクーザへ行ったときは駅裏のホテルで、2人で50000リラぐらいだったような・・・。そしてそのホテルの近くには神殿･劇場･体育場がそろった遺跡があったはずなのですが、当時はその存在を知らなかったです。(ToT)
>昨日聞くの忘れていましたが、「パラッツォーロ・アクレイデの遺跡写真」
>入りますよね？(^o^;)
欲しいなりぃ〜(^o^)/

今、私物化している会社のノートＰＣで編集＆印刷中で〜す(ToT)／
私物化いうても、今度の出張で持っていかなあかんし、嬉しくともなんともない(;_;)

＊れいさん＊
＞「Guida Archeologica di ROMA」
さすがわ、れいさん、ありがたや、、、よろしくお願いします(^o^)／
［独り言］（くっくっ、在住者達の前で日本の食材を（￣〜；￣）むさぼり食べたり
わざと地面に落として踏みつけたり・・・Ψ(｀▽´)Ψ）
あ゛っ？　独り言っす（￣ー￣）

＞内部写真
以前、英語サイトに「おかっぱおやぢの記念柱の内部写真」と題したところがあり
おぉぉぉぉおおおお！と思いウハウハ(*^o^*)しながらクリックしたら
既に消えていた(-_-#)

＞金網の一つや二つ
いや〜私は紳士ですからそのような真似は出来ませぬ。
┌|∵|┘ﾊｯ(ﾟoﾟ )　（謎）

＞遺跡の破壊
２１世紀の極悪集団、タリバン、、、(-_-)、、、、、、、
マジぷるぷるものっす！ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ


＊星影さん＊
＞ブルース・リーのローマ
おぉぉぉおおお！懐かしいです(*^o^*)
コロッセオはもちろんのことローマロケは全部、無許可で撮ったそうです


さ〜って(￣□ヾ)、今日も働いた寝るとしようっ〜と(*^o^*)
（ ￣＾￣）で、次回はいつ〜？　(ﾟoﾟ )ﾊｯ　(/>_<)/ヒェ〜〜〜
今から書くでぴ(;_;)


＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その７〜　＊＊＊＊＊
シラクーザの宿を探すにあたり、赤ミシュランで目星をつけていた
オルテージア島の★★★★ホテルを目指す。迷うことなく目的のホテルの前に着く(^o^)／
ここは専用駐車場がなくとりあえずホテルの真ん前に路駐する（※）

　Ｐ「頼もう(^o^)／　２泊するなり〜ヽ(^o^)ノ」
　★「ご予約は、、、されていませんでしたか、、、あいにく満室ですm(_ _)m」
　Ｐ「はぴゅぴゅぴゅ〜ん（Ｔ０Ｔ）」

ということで、オルテージア島全体をぐるりと一周して本土に戻り、２番候補であった
移籍前にある★★★★ホテルへ楽勝で到着(^o^)／
ここは専用駐車場がデーーーンとホテルの前にある(*^o^*)
オマケに隣はAgipのガソリンスタンド(^o^)／　←　ホテル名は変わったところで当たり前（謎）

　Ｐ「頼もう(^o^)／　２泊するなり〜ヽ(^o^)ノ」
　★「ご予約は、、、されていませんでしたか、、、あいております。
　　　お値段は○×△でよろしいですか？」

と、そのとき背後から支配人（と思われる）が

　支「へたな駆け引きなどするな！最初から○□▲で提示しなさい！」
と手下を叱る。

　★「(｀ﾍ´) ○□▲でよろしいでしょうか？(｀ﾍ´) 」
　Ｐ「いいなり〜ヽ(^o^)ノ」

ということでチェックインをして車から荷物を取り出し部屋で一休み。
季節は今は５月。夕方近くでもイタリアは日が高いヽ(^o^)ノ
ということで、隣にある遺跡へ徒歩で急ぐのであった。(^o^)／

　　　＜＜つづく＞＞ヽ(^o^)ノ

（※）歩道は、、、なかったはず(^o^;)


＊kenjiさん＊
昨日聞くの忘れていましたが、「パラッツォーロ・アクレイデの遺跡写真」
入りますよね？(^o^;)


ではでは

熱くて、ね。（。。；）

今朝、アックって眠れなかったので、
テレビをつけたら、とっても古い映画をやってました。
「最後のブルース・リー　ドラゴンへの道」とかいうやつです。
この映画は始めてみましたね。

内容は、ローマに住んでいる華僑のお店が、マフィアに地上げされようとするのを
用心棒のブルース・リーが阻止するというような物でした。
そんなことはどうでもいいですが、ぼーーっと眺めていたら、
中国人の美人店長が、ブルース・リーを市内観光に連れて行くシーンが出ました。
場所はフォロ・ロマーノでしたね。
店長　「ここは古代ローマの遺跡なの。」
リー　「スラムみたいだ。(´ー｀)┌」（ぼそっ。）
店長　彼が興味を示さないのを見て。
　　　「ふっ。（￣ヮ￣；）　行きましょ。」

私　何ですってーーーーーっ！　すらむぅ？　(-_-#)
と、一人でテレビの前できれてしまい、ますます眠れなくなりました。
ちょっとブルース・リーガ嫌いになった。（笑）
でも当時はあんまり柵が無くて、けっこう人があちこち入り込めたようですね。

その後最後まで見てたのですが、敵の一番強いやつと戦う場所がコロッセオ。（笑）
もちろん半分はセットでしたけれど、しかしやはり中では、人間が豆粒みたい。
敵が例の、指をしたに向ける仕草をしてたりして、おかしかったです。
でも、その前後に敵と渡り合った丘の上の空き地は、ストーリーからすれば、
コロッセオから歩いてもそう遠くないところにないといけないはずですが、
そんな場所、あったっけかな？　そう考えるとますます眠れなくなりました。

カンフー映画でもストーリーでもヒーローにでもなく、
ローマ遺跡で興奮してしまう私は矢っ張り変だ。

http://plaza6.mbn.or.jp/~Seiei/

＞＞「Guida Archeologica di ROMA」
＞買っておいてください
買うのはたやすいが、ニヒルな笑顔はいらない…本人の目の前で本をちらつかせて
遊ぼう…。

＞おかっぱおやぢの記念柱の内部写真は？(*^o^*)
ないよん。さすがに撮れないのだろう、ピラミデの内部写真もない。
クロアカ・マッシマの中とかセッテサーレ（七層の井戸）の中ならある。

＞まったく、「または」という日本語の意味をしらないのかい！
だってあれっぽっちしか書いていないんだもん…。
で、次回はいつ〜？（←もはやいじめになった）

＞まわりに係のおじさんがいなかったのであきらめて
きみきみ、まだまだ修行が足りんな。係のおじさんがいないのなら
なんであきらめるのかね。しめしめという状況じゃないの。
金網の一つや二つ…ぶつぶつ…。
（注：みなさん、遺跡の破壊はやめませう…）。

＞あれで駐車場のつもりだったのだろうか(･_･")?
空き地があればそれが駐車場なのだ。なくても駐車場にしちゃうのだ、
やつら（イタリア人）は…ぷんぷん！！（歩道に駐車しようとするので
安心して歩道も歩けん）。

＞「Guida Archeologica di ROMA」 Carlo Pavia著
誰でもいいから（といっても、はにわさんかれいさんか(^^ゞ）
買っておいてください。お代はＰ．Ｍ．のニヒルな笑顔です(*^o^*)☆＼ ベキバキ

＊れいさん＊
＞レストランDa Pancrazio
今年はここで我慢するか・・・、あそこは高いですしな〜（謎）

＞マルチェッロ劇場内などフェチならではの視点からの写真
おかっぱおやぢの記念柱の内部写真は？(*^o^*)

＞４月２１日（ローマ創建記念日）って結構遺跡とか公開
おぉぉぉぉおおおおおお！そうなんですか！(*^o^*)

＞ぴぃさんの帰省には間に合わない
そうであった(;_;)

＞ちと嫌味
かなり嫌味だ！(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡

＞明日（日本時間では今日）も旅行記掲載だよね？
まったく、「または」という日本語の意味をしらないのかい！(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡
＾￣）ﾊｯ(ﾟoﾟ )　　((((((((((/>_<)/ヒェ〜〜〜　　なんでもないでぴ(;_;)
今から書くでぴ(;_;)

＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その６〜　＊＊＊＊＊
トト君の先導のもと右折、左折を繰り返しスイスイと道をひた走る。
少し大きめの通りに出てそこを一気に駆け上がると正面に遺跡の入口が
見える一本道に到着した(^o^)／

　Ｔ「あとはここを真っ直ぐ行くだぁ〜〜〜(^o^)／」
　Ｐ「ありがとうなり〜ヽ(^o^)ノ」

ということでトト君が仲間達のところに戻っていくのを
手を振って見送った。
さて、いよいよ遺跡の入口に到着。　駐車場は勿論ない（※）ので
入口向かって右脇のスペースに止める。先客は一台だけ・・・(^o^;)
ビリエッテリアには愛想のないおっさんが一人ぼけぼけしていた。
さっさとテラ銭を払って入場(^o^)／
入るとすぐに右手に目の着く「ギリシア劇場」へ♪
舞台からスリスリ(*^o^*)、客席最後方に登ってまたスリスリ(*^o^*)
次に更に右奥にある「ブレウテリオン（元老院会議所）」で
おぉぉぉおおおおお！と声をだしつつまたスリスリ(*^o^*)
そしてさらに右奥にある雑草が生い茂った中に見える遺跡へ♪と
思ったが金網が私の行く手を阻む(-_-)
まわりに係のおじさんがいなかったのであきらめて、入口近くに引き返し
今度は入口正面から真っ直ぐ行くところにある、石切場跡「インタリアータ」
と「インタリアテッラ」へと向かう。ここは深い溝になっているが下に
降りられスリスリし放題(*^o^*)／
しばし、ここらでうぴうぴ(*^o^*)した後、今晩の宿を決めていなかったことも
あったので、シラクーザへ宿探しに真っ直ぐ向かうことにしたのであった。

　　　＜＜つづく＞＞ヽ(^o^)ノ

（※）ガイドを見直すと「Ｐ」マークになっているがあれで駐車場のつもり
　　　だったのだろうか(･_･")?


ではでは

明日（日本時間では今日）も旅行記掲載だよね？

ローマ本見つけました。
「Guida Archeologica di ROMA」 Carlo Pavia著　ISBN88-492-0064-1
44.000リレ。

現代ローマに残る遺跡の写真を満載した本です。これであなたも
ローマに行かなくてもおっけぇ。見るだけで行ったつもりになれます。
前半にEURの遺跡模型を使ってかつてのローマについて説明しております。
でも目玉はなんといっても遺跡写真だね。

載って当然の大物遺跡コロッセオからレストランDa Pancrazioの内部写真とか、
マルチェッロ劇場内などフェチならではの視点からの写真、
決まった日にしか公開しない遺跡のレア写真とか満載。う〜ん、飽きない…。
はにわ大先生にもお勧めしますだ。今なら本は平積みのはず。

話題のトランシトーリアについて、新たな日本語資料が…。
塩野七生の「悪名高き皇帝たち」の４５９頁に具体的な描写が。
で、「紀元六十四年のはじめに着工していた『ドムス・トランジトリア』
のほうは完成間近にあったのだが、それが大火で全焼していたのに、
工事再開の時期を遅らせる配慮さえ忘れたのだ」
という記述もあります。ちゅうことはやっぱりドムス・アウレアと通じて
いたってことねぇ。

歴史ではわりと重要っぽい記述がされているヤヌス神殿の場所が
特定できないというのもすごいなぁ。
一体どこへ行ってしまったのでしょうか、ヤヌス神殿…。

はにわさん、４月２１日（ローマ創建記念日）って結構遺跡とか公開
する日なのん？上記のローマ本にもそれらしき記述あり。
ぴぃさんの帰省には間に合わないわね〜（←ちと嫌味）。

kenjiさんへ
＞その時代に2×80体程度の彫像を準備できなかったというのも考えにくい
私もそう思う…コロッセオはフラヴィウス朝を誇示するという意味が
そうとう強かったはず。未完成のまま放りっぱなしのわけないと思うの。
まして公共の場所の彫像は美術的な完成度がそれほど強く求められている
わけではないはずだしね。

＞カステルセプリオ
貯水池とか塔の残骸。聖パオロ教会の残骸。かつての城主の館の残骸。
ええ、残骸ばっかりでした。

ぴいさんへ
＞ではまたのちほど　or　明日　。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ
φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ…。ふっふっふ〜明日また来るからね〜

♪たーいよぉおーとしらくぅうざぁ〜〜〜
そ・し・て　わ・たしぃぃーーー
あーふれる　じょおねーつー
む・ね・に　ひめてぇ〜〜〜

いや〜やっぱり美樹さんはいいっすな〜(*^o^*)

ということで？
＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その５〜　＊＊＊＊＊
＜前回までのあらすじ＞
アイドーネの町のあとピアッツァ・アルメリーナの宿に戻り、
翌日カザーレの別荘のあと、謎の遺跡ソフィア。
そして、Ｐ．Ｍ．は一路シラクーザへ。。。。。
と向かう前に(^o^;)、パラッツォーロ・アクレイデへと向かう。。。

はずであったが、曲がる場所をちょっと間違えてちょっと遠回り(;_;)
すぐに気がついて良かった(^o^)／
昼食後、早速パラッツォーロ・アクレイデの遺跡に向かうことにする。
しかしグネグネしていて遺跡へ向かう道がよくわかない！(;_;)
ふと中央分離帯から反対車線を見るとスーパーの前でたむろしている
野郎の集団が・・・。Ｐ．Ｍ．は迷うことなくちょっと先の切れ目で
Ｕターンして彼らに道を聞くことにした。彼らに近寄るなり、
ノッポのお兄さんに

　Ｎ「お店は昼休みだよ〜〜〜ん(^o^)／」

と先制パンチを噛まされる。そう、彼らは何を隠そう、いや隠すまでもなく
ここのお店の店員達なのであった。Ｐ．Ｍ．はおそらく野生の感で彼らがまともな
人物達であることに気づいたのであろう（服装を見れば誰でもわかる(^o^;)）。

　Ｐ「ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ(･_･ )( ･_･)ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ 　遺跡へ向かう道が知りたいなり〜ヽ(^o^)ノ」
　Ｎ「う〜ん　説明するのは面倒ずら〜〜〜f(^^;)」
　Ｐ「はぴゅぴゅぴゅ〜〜〜ん(T0T)」
　Ｎ「f(^^;)　仕方ないずらな〜〜〜、おい、トト（★）途中まで案内してやるずら〜〜」

と、一番若手に見えるトト君に白羽の矢がたった。

　Ｔ「あいよ〜。オラの車の後をついてくるだ〜〜〜(^o^)／」
　Ｐ「うぴぴぴぴヽ(^o^)ノ」

ということで、心暖かいパラッツォーロ・アクレイデ人のお陰で遺跡に
直行することが出来たのであった。。。

　　　＜＜つづく＞＞ヽ(^o^)ノ

（★）仮称：名前忘れたのでシチリアではありふれている名前を早速使う(^o^;)
［注］会話部分はかなり脚色されています(^o^;)
　　　ホントはもっと気軽に案内してもらうことになりました(^o^)／


＊kenjiさん＊
＞でもP.M.さんも確か･･･
え゛っ？　な、な、な、なんでしょう(^o^;)

＞私が知っている方
いっぱい名前をお持ちなのでどう答えていいのかわかりません(^o^;)

＞世界遺産好きな星影さん
おぉぉぉおお！そうだったのですか！　←　ちゃんとＨＰ見ろよ！(^o^;)


＊はにわさん＊
＞ヤヌス神殿
おぉぉぉぉおおおお！　流石じゃ！　ほめて遣わす（￣＾￣）　←　(^o^;)
といっても何も解決していない(;_;)

＞持ち運ばれ別の建物に使われた
一番のおすすめはなんです？　クリアの扉？

＞チェーン店展開：太陽
パチンコ屋さんみたいな名前(^o^;)

＞ソレント
そう！　これを考えているので未だハッキリと予定が立たない(;_;)


ではでは

kenjiさん、ありがとうございます(;_;)ｳﾙｳﾙ

ということで。。。

　「また、ギリシアの遺跡じゃないの〜？（；¬＿¬） 」

というツッコミは禁止です(^o^;)
さて、会社から持ってきた（というよりも送った）仕事をしますか・・・(;_;)

ではまたのちほど　or　明日　。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ

ヤヌス神殿が気になって再び行ってきました。
今度は表通りからアプローチし、新たに発掘されたトランジトーリオのフォロに接近。
もちろん中には入れませんでしたが、大通りにヤヌス神殿に関する説明があったので、
書き込みます。

トランジトーリオのフォロはフォロロマーノとスブラをつなぐ通りを
フォロに改造したもので，細長い敷地の両端に神殿が二つあったと考えられていました。
一つはフォリ・インペリアーリに近い辺がヴェーネレの神殿、そしてその反対側にあたる
Ｆｏｒｏ・ロマーノに近い辺がヤヌス神殿だったというのが定説だったのですが、
今回の発掘でそのヤヌス神殿と考えられていた長方形の建物が、
実はプランだけで実際に建設されなかったことが明らかになったそうです。
ドミティアヌスの時代のことで、その理由は不明とありました。
さらに、そのことから、今までここをヤヌス神殿としていた定説を見直さねばならない
かもしれないということでし。
このトランシトーリアのフォロ建設以前，ここにヤヌス神殿があったかどうか
これはこの説明でははっきりしましぇん。

れいさん
そのチネジャポ、太陽って名前でし。チェーン展開か？！
＞選挙権と国籍
というわけで、あたし、取り返しのつかないことしたくない（＾＾；ので
イタリアの選挙権より日本国籍えらんぢゃいました。

ぴぃさん
＞文化は辺縁で････
ローマに至っては、遺跡の石材が次々と持ち運ばれ、別の建物に使われましたからな。
ま、それゆえ残っている物もあるのぢゃが。。。。
＞絶妙のネーミング
ネコマスクは２号以降はいけませんでしたな。
＞黄色いお水
ふっふっふ。ソレントにいけばいいのよ。

kenjiさん
テスタッチョ山の予約見学、一人であろうと団体だろうとokだと思いましゅ。
もしなんでしたらご一緒しますぜ？

またしても今月更新予定のものをアップできずにいるうそつき者のkenjiです。m(_ _)m
お勧め遺跡と、私が訪れた遺跡、ハンガリーの遺跡88件追加してみました。


★P.M.さん
お疲れのようですね。お体にはお気をつけて。

>出典は？
れいさんの書かれているとおりです。

>冷や汗を流しているはずの人はkenjiさんではない人です（￣ー￣）（謎）
なるほど、そういうことですか･･･。でもP.M.さんも確か･･･。

>掲示板ごとに名前が違うので、全く困ったお方です(-_-)、、、(^o^;)
>どっからみても同一人物なんですがね・・・(^o^;)
う〜ん、わからない。私が知っている方だろうか？


★はにわさん
>今は頂上に十字架、麓にちっとお洒落なバールやら多国籍レストランやらが並んでますが、
>遺跡への見学は予約制みたいです。
やはりそうなんですか。ちなみにローマの遺跡のいくつかは市役所（？）で予約が必要ですが、これって外国人旅行客且つ独りでも、大丈夫なのかなぁ〜？


★れいさん
>コロッセオ
難しいですねぇ。まぁでも、彫像があったというのが実際のところなのかなぁ〜。コロッセオが完成したのがドミティアヌスの時代で、それ以降は更にローマが繁栄に向かっていくところだし、その時代に2×80体程度の彫像を準備できなかったというのも考えにくいし。

>春ですね〜散歩の季節ですね〜。
すっかり良い季節になりました。職場に時々流れてくる風を寒いと感じるのではなく、心地よく感じています。

>名前はカステルセプリオ。イタリア旅行協会公式ガイドには
>かろうじて載っている地名…。
次回には登録しておきます。何が遺ってましたか？


★星影さん
>２０００カウントでした。
また、遊びに来ていただいて有り難うございます。(^o^)/

>私も、来年か再来年には、イタリアに行こうねと、
>母と相談しているんですが、さて、旅行資金は貯まるでしょうか。（−−；） 　
イタリア、いいなぁ。世界遺産好きな星影さんですと、見るところもいっぱいですね。親と一緒に行く旅行も良いですね。私も昨年の夏に親と海外旅行に行ったのですが、喧嘩(?)はありましたが、とても素晴らしい旅行になりました。がんばって、旅行資金貯めてください。

ということで？明日・春分の日も土曜日もお仕事です(ToT)／
先週出張から戻ると血も涙もない「土曜お仕事」というメールで
先制パンチをくらいましたが、別部署の上司［※］に
「日曜朝一飛行機」（謎）を織り込んだ
「出張申請→即可」という逆襲に出ました（￣ー￣）
自宅に持ち帰ったお仕事も先程ようやく大教授（謎）にボールを
投げれたのですが、調べものする余裕はなし、、、
でも、今日はいつもの与太話（オンリー）で、行くぞ〜(^o^)／

再び、、、＊はにわ先生（￣ー￣）＊
＞黄色いお水
この命のお水はディジェスティーヴォで、お猪口の大きさに一杯で十分なのです、、、
それなに、あの「まんじょーな」（謎）とょきたりゃ〜（Ｔ０Ｔ）
私が帰省するときまで黄色い命のお水はイタリアに残っているのだろうか？（Ｔ０Ｔ）

＞小はにわを担いでフォーロ・ロマーノ
おぉぉぉおおおおおお！　おめでとうございます(^o^)／

＞ＨＮ
（コソコソ）ここだけの話、この人、同じ掲示板でも名前を変えるのですが、
いつもすぐバレちゃうんです。やはり「ねこますく」（謎）は傑作でした(*^o^*)（コソコソ）

＞あたしゃ、あたまがくーるくる，春だすなぁ。（＾０＾）
あたしゃ、あたまがうーぴぴぴ，常夏だすなぁ。（＾０＾）、、、うぴぴぴぴヽ(^o^)ノ


＊星影さん＊
＞２０００カウント
いいな〜(ﾟ- ﾟ )

＞旅行資金
私は無料航空券は軽くゲットできるだけマイルが貯まっているのですが、
来年の予約をいつ入れるかが問題です(;_;)


＊れいさん＊
＞かつての辺境ほど遺跡を大切にするのかもしれない
を゛っ？　私が教わった『文化人類学』で出てきた
「文化は辺境で保存される」
はここでも適用されるのか？！

＞ヴァチカン
プリマのアウちゃんはもとよりギリシア・ローマの彫像が
軒並み見られないとの情報が私の行く気を削いでいます(;_;)

＞コインを写す
これはアウちゃんがご専門ですな〜(*^o^*)（謎）

＞コロッセオの彫像
復元図を見ると一体一体違っている。
「どこかに出典があるに違いない」と思いたいのは私だけ？

＞「ローマ古代散歩」（とんぼの本）
倉庫も漁ったけど出てこない！(;_;)　どこにやっちまったのだろう？

＞ふん、冷や汗なんかかいていないやい。
Ψ(｀▽´)Ψ

＞で、旅行記その５は来週の土曜日なのね（話題転換）(￣^￣ )。
( ﾟoﾟ)ﾊｯ　　(/>_<)/ヒェ〜〜〜
明日か明後日にはカキカキするでぴ(;_;)


＊kenjiさん＊
メールしました(^o^)／
モルガンティーナ遺跡の写真は、、、聞くまでもないか？(^o^;)


ではでは

［※］何故か私は所属部署が２つ。今の私があるのも社長とこの部署のお陰（謎）
特にイタリア帰省は社長が見方（謎）なので怖いものなし！（￣ー￣）のハズ？
帰省のルートをほぼ確定したのですが思ったよりも日にちが少ない(;_;)
ローマ−ナポリ間は、アッピア街道および海岸沿いのみになりそうです(;_;)
今のところ到着後５−６泊以上ローマ（５／１をどうするか決めていない）。
離伊前１−２泊ミラノの予定だす。あとはナポリをどうするかが問題(-_-)

春ですね〜散歩の季節ですね〜。
ということで近郊ドライブでした。
たまたま寄った町がたまたまローマ遺跡だった。
恐るべし、イタリア。

名前はカステルセプリオ。イタリア旅行協会公式ガイドには
かろうじて載っている地名…。
大体フォロロマーノとは格が違うじゃん。
やっぱりいいなぁ、ローマは。

今度kenjiさんリストにこの町アップしてもらいます。でも資料が
ほとんどないです、地名のみ☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ〜ン!!

はにわさんへ
＞数年ぶりにみるフォーロは，遺跡が囲われていて直にアクセスできない状態
年と共にすりすり度が落ちてきてます、フォロロマーノ。
はにわさんと初めてちゃ〜したとき既に直接アクセス禁止状態だったです。

はにわさん、選挙権を得る＝イタリア人になるってことですか。
だったらこのまんまでもいいかも…私がいうことじゃないですけど。

＞話題の中華和食
チネジャポ、ミラノでチェーン店展開しているお店は
確か「太陽」とか言っていたです…。
チネジャポならそこそこ値段も安いのよね。
正統日本料理レストランだと何故にお値段がが〜んと
跳ね上がるのか。

星影さんへ
初めまして。
イタリア、シーズンオフ＋格安航空券を狙えば、それほど遠い国では
ない気がしますよ〜。頑張ってくださいね。

午前中、小はにわを担いでフォーロ・ロマーノにいってきやした。
ヤヌス神殿の跡をチェックしようと思ったんだけど、
数年ぶりにみるフォーロは，遺跡が囲われていて直にアクセスできない状態だったでし。
スブラに行く道も途中で柵に阻まれてしまつていました。
鉄柵が憎い。　　
･･･フォーロの史料，さがすかなぁ。。。

れいさん
あたしは外国人なので選挙権がありやせんが、
旦那の投票に付いて見物にいきます。
旦那は政治フェチなので投票は毎回欠かさないっすよ。

ふぉるつぁいたーりあ，今回はがんばってるよね。
「サテュリコン」も却って逆効果なんぢゃないかと。（＾＾;

＞寿司
へっへっへ。一昨日、話題の中華和食に胃って参りました。
寿司もラーメンもあったでし。
ラーメンはいけたが、寿司はご飯の点呼盛りでしたな。
お値段は比較的お手軽でしたわ。
あ、もしかしてこの店、ミラノにもあるんぢゃないかな？

星影さん
こにゃにゃちわ。
＞イタリアにお住まいでしょうか？
ローマで母と妻と仕事人の３つの草鞋はいてます。
「イタリアに住めてうらやましい」とよく言われますが、
華やかなことといえば、↑の寿司くらいという地味な毎日の繰り返しでして。。。(^^;
生活しちまえば、どこも大差ないっすよ。
お母様とローマ，いいですねー。
親子旅行って大変だけど、力一杯思い出になるから是非実現させてください！！

なんかさっきここに来たら、
２０００カウントでした。
ちょっとラッキー。

★Ｐ．Ｍ．さん
歓迎コール、ありがとうございます。
どうぞよろしくお願いします。

★はにわさん
イタリアにお住まいでしょうか？
うらやましいです。
私も、来年か再来年には、イタリアに行こうねと、
母と相談しているんですが、さて、旅行資金は貯まるでしょうか。（−−；） 　

http://plaza6.mbn.or.jp/~Seiei/

kenjiさんへ
＞ハンガリーのローマ遺跡
地名…だけでも手がかりだ〜〜〜。

＞ハンガリーの遺跡は、その多くが基部しか残っていません。でも、管理は良いようです。
管理は良い…かつての辺境ほど遺跡を大切にするのかもしれない…（遠い目）。

＞各層には80のアーチがあったと思いますが、
＞そのうち3つの彫像しかなかったとういことなのでしょうか
というのではなく、大幅に省略した形式でコロッセオを表現しているのだと思います。
コインのコロッセオのように…。一つのレリーフに（しかも他の建物もたくさんある）
精密なコロッセオを表現するのはまず不可能ですから。このレリーフはヴァチカンに
あります。ぴぃさん、今度行ったとき見るといいですよ（ヴァチカン寄る時間がある
ならな〜）。

＞ちなみに他の理由はご存知です？
ううん。本にはそれ以上の理由は書いていないようです。

ぴぃさんへ
＞ゴルディアヌス三世のコイン
げふっ…（喀血）。私の本の写真にはまったく写っていなかった
アーチの中の彫像がしっかり書かれている…。
でも他の部分はそっくりなので、写真は「アーチの中が丁度影に
なっていてみえない」と解釈したほうがよさそうだ〜。
馬鹿馬鹿馬鹿〜本の馬鹿〜肝心なところを「影」にしてどうする〜。

ってことはコインを写すときは細心の注意を払って光を当てなければ
いけないのかな〜。陰になってわからなくなる部分が出るとまずいもの。

＞＞一層目
＞入口のはずなので彫像があったら邪魔のような気がします(^o^;)
そうなんだけどね〜。ここでは彫像のあるなしが焦点なのよん…。
そんなわけで各層を洗っているんだす。
コロッセオには「結局、彫像は四正面の入り口の上にしか設けられなかった」説
があるの。
（理由は「その他のアーチには彫像の台座の跡さえ無いので、
彫像を置くという計画が実現しなかったのは確実とされている」
ことから来る）。

コロッセオを描いたコインやレリーフでは
アーチの中に彫像があるのが当然みたいですね。
「それは一種の様式美で『ないものをあるようにした』」と考えるより
「あるものをあるように描いた」としたほうが自然なんだけど…。
エウルの復元模型とかもアーチの中に彫像を並べていたりするんだけど…。
台座の跡ねぇ…どういう意味なんだろう…何十年も台座が置かれていると
跡がついてわかるとか？（でもさ、石材の略奪なんかされていて
土台が剥き出しになっている状態じゃん…）。

＞ドムス･トランシトリアが燃えたあとに、1kmに及ぶ列柱廊でパラティーノと黄金宮殿を結んだ
＞＞出典は？
「ローマ古代散歩」（とんぼの本）の５１頁に問題の個所があっただ〜。
ぴぃの「黄金宮殿（英語版）」にはそういう建物の記述はないの？

＞冷や汗を流しているはずの人はkenjiさんではない人です（￣ー￣）（謎）
ふん、冷や汗なんかかいていないやい。
↓
で、旅行記その５は来週の土曜日なのね（話題転換）(￣^￣ )。

＞チェントゥーリペの写真
修復の手でもはいったのかな〜随分綺麗な感じがする…。

はにわさんへ
寿司、了解しました(*^o^*)。ローマはいいな〜。ミラノは寿司ブームですっかり
お寿司がおしゃれになっちゃって、値段が馬鹿高いのよ。
私はそこそこの値段でおいしいお寿司を求めているの。什器やインテリアが
おしゃれじゃなくてもいいのよ、よよよ…（なんか、ミラノってモードが
入っていて壁の絵は『若きげーじゅつかの作品』だったりする。例のくるくる
回転寿司とかでさ…。あそこしょっちゅう『若きげーじゅつかの作品展』
やっているのよ〜〜〜〜。私は普通の寿司屋で寿司を食べたいんじゃ〜〜〜）

＞ちょうど選挙の投票所となる学校のお向かい
はにわさん、選挙行くの？行くの？フォルツァ・イタリアのスローガンは
そそられる…（信頼できないんだけどね、うまいとこついているわ）

いきなりですが、思いだしちまったわ。
てすたっちょ山の麓の多国籍レストランには
「寿司」
があるそうでし。

夜しか開いてないから子連れにはきびしい環境かなと思って試してないのぢゃ。
ローマにいらっしゃる機会があったら、ご一緒しません？

kenjiさん
もんて・てすたっちょはうちから歩いていけます。
ちょうど選挙の投票所となる学校のお向かいなんですわ。
でも中には入れましぇん。
今は頂上に十字架、麓にちっとお洒落なバールやら多国籍レストランやらが並んでますが、
遺跡への見学は予約制みたいです。
そんなわけでものぐさなあたしのこと、見たいと思いつつ今まで中に入ったことはないんですわ。

ぴぃさん
へへへ。通りすがりさんとの逢瀬（と思われる）、みちまったわ。
＞赤ワイン
を？黄色いお水ぢゃないの？
ストレス落ちないんぢゃない？
＞先生（￣ー￣）＊
。。。。椰子の実割り人形。
＞つーことはバシリカに組み込まれたということなのでしょうか(･_･")?
行って見たわけぢゃないので，青本の記述だけぢゃよくわからないでしが、
スブラへの通り沿いにあったということなので、多分違うと思うでし。
＞しょっちゅう名前がかわる
どきっ。

通りすがりさん
あたしゃ、あたまがくーるくる，春だすなぁ。（＾０＾）

「シャッチョーウスよ！私の１日を返せぇ〜ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ」と現在
ゲルマニアの３軍団を失ったときのアウちゃんの気分です(^o^;)（謎）
ほぼ出来上がった段階で話を止めるな〜〜〜ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ
一から作文し直しです(;_;)
まったく、会社案内にあの事書いていながら、
このことはまだ特許にしていないですと(｀´）←　お前が書け！(^o^;)
(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡（謎）
ということで？　現在、赤ワインを飲みながら現実逃避中です。
昨日、店員に勧められた南仏の赤ワイン。
おフランスのは久々ですが、う〜ん、今一ですな(-_-)

＊kenjiさん＊
＞ドムス･トランシトリアが燃えたあとに、1kmに及ぶ列柱廊でパラティーノと黄金宮殿を結んだ
地図上ではそのような建物が見あたりません(;_;)
そもそもトランシトーリアはパラティーノの宮殿とマエケナス庭園間を邪魔されずに行き来できるように
したものはずですから、ドムス・アウレアはその意味合いがなくなってしまっている気がします。
出典は？

＞>あれっ？冷や汗っすか？Ψ(｀▽´)Ψ（謎）
＞ふっ、怖くなんかないやい。(汗）
冷や汗を流しているはずの人はkenjiさんではない人です（￣ー￣）（謎）


＊はにわ先生（￣ー￣）＊
＞ノアが箱船に乗っていた頃・・・・だよね、ぴぃさん
ぎゃはははははははははははははははは(*^o^*)
でも、いいだしっぺは、はにわさんですよ|_・）［井戸端（謎）過去ログ参照］

＞「自由」という概念
「自由に」限らず言葉って言語や時代によってその意味合いが変わるものが多いですよね？

＞唯一の史料はネロ時代の硬貨
ふむふむ、これか。。。（私の本の1958、RIC438）

＞遺構の一部は今もアエミリウスのバシリカの南西の隅に残っている
つーことはバシリカに組み込まれたということなのでしょうか(･_･")?

＞・・・・あら？いつもの口調がでちまってませんこと？
＞おほほほほ。
うぴぴぴぴヽ(^o^)ノ


＊星影さん＊
はじめまして♪
＞ローマ史はまったく素人
「はにわ先生（￣ー￣）」以外はみんな素人ですよ〜ん♪(^o^)／


＊れいさん＊
＞ひょっとしてぴぃさんと通りすがりさんってお知り合いなの？
掲示板ごとに名前が違うので、全く困ったお方です(-_-)、、、(^o^;)
どっからみても同一人物なんですがね・・・(^o^;)

＞一層目
入口のはずなので彫像があったら邪魔のような気がします(^o^;)

＞コロッセオのコイン
ゴルディアヌス三世のは見つかりました(^o^)／
http://daphne.palomar.edu/mhudelson/WorksofArt/07Roman/3038.html
http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/colosseumcoin.gif
２番目のマンガ絵を見てもらえばわかるように、このコインでは
２，３層目のすべてのアーチに彫像が描かれています。


＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その４〜　＊＊＊＊＊
さて、モルガンティーナの遺跡と足を踏み入れたＰ．Ｍ．は住宅街の跡をまず観察する。
とにかくここの遺跡は思ったよりも雑草が少なく、他よりも多少なりとも整備が行き届いていることに感じがした。
ここの遺跡の目玉はアゴラと劇場でしょうか？　Ｐ．Ｍ．は古代人になりすまし、楽しいひとときを過ごす。
小一時間ほどこの遺跡でスリスリしたＰ．Ｍ．は、本日最後のシチリア遺跡踏破行として
アイドーネへの考古学博物館を目指すことにした。ここからの道筋はたいそう単純で目隠しをしてでも行けそうです(^o^;)
この博物館は町の頂上付近にあり、ガイドブックに書かれてあったように教会の一部である。
この正面に車を止めて早速中に入ることにした。人が見あたらないので"Buonasera!"と大きな声を出しながら博物館へと入場した。
はたしてすぐに一人男がやってきた。入場料6.000ITLを払い中へとはいる。
博物館は遺跡からの出土品が主であるが、入り口付近は教会も兼ねているようで宗教画が掲げられていた。
博物館は２階建てで展示品は引きつけられるものが特にないが、そこそこ味わいのある品々が展示されている。
一通り見学し終えて出入り口に戻ると奥さんとおぼしき人と５歳くらいの子供が遊んでいた。
帰り際、ご主人が「ピアッツァ・アルメリーナへ行くならこっちだよ」と指さしながら道を教えてくれ、
家族総出で手を振って私を見送ってくれたのであった。
どことなく寂しい町アイドーネ、ここはそんな町であった。


＜＜つづく＞＞ヽ(^o^)ノ


ではでは

と思っていたらkenjiさんからのメールあんど投稿が！
＞P.M.さん旅行記のチェントゥーリペの写真をアップしました。
ありがとうございます(^o^)／
メールの件はＯＫで〜す！
返信は後日します(;_;)

☆はにわさん
>テアトロマルチェッロ建設時、「恐らくキルクスのカーブの一部をぶちこわして建設した。
>キルクスはそれ以後、ただの広場となった」とありんす。
キルクスはマルチェッロ劇場のあたりまであったんですね。そしてマルチェッロ劇場建設時には、キルクスは広場と化していたということなのかぁ。なるほどぉ・・・。有り難うございました。

>モンテ･テスタッチョ
・・・って、はにわさんの家から近いんですよね？恥ずかしながら、私はここの存在を今まで知らなかったのですが、ここって、今は立入禁止なのでしょうか？ちなみに、はにわさんは、のぼったことってあります？


☆通りすがりさん
？？？、通りすがりさんはP.M.さんのお知り合い？


☆れいさん
>ハンガリーのローマ遺跡
『瞳きらきら』しているところ、申し訳ありませんが、今回のアップでは遺跡の詳細までは載せることができそうにありません。遺跡名ぐらいでとまってます。(ToT)
詳細は来月にと・・・言いたいところなのですが、今月から本格的にローマ市の遺跡情報を収集にかかりましたので、いつになることか・・・。m(_ _)m ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ハンガリーの遺跡は、その多くが基部しか残っていません。でも、管理は良いようです。

>コロッセオに彫像は置かれなかったのか！説を追っております。
有り難うございます。各層には80のアーチがあったと思いますが、そのうち3つの彫像しかなかったとういことなのでしょうか。「彫像の台座の跡さえ無い」という理由は確かに、決定打には欠ける気がしますね。ちなみに他の理由はご存知です？



☆P.M.さん旅行記のチェントゥーリペの写真をアップしました。P.M.さん有り難うございました。(^o^)/
http://members.tripod.co.jp/hkmd/cent/index.html

コロッセオに彫像は置かれなかったのか！説を追っております。

天下のコロッセオに彫像なしなんてありかい、と思いましたが
先入観はやっぱりいけないんでせう。
アーチの下には彫像という意識が私には強いのですが…。

紀元１００年頃のローマの様子を書いたレリーフによると
コロッセオは３層までで、一層目には彫像はなし、階段のみ、
２層目と３層目に三つのアーチと三つの彫像。
２層目はヘラクレス、アポロン、も一人はイタリア語でEsculapioの神。
（↑と解説には書いてあった）
３層目はそれぞれ大きな鷹の彫像が置かれている。

コロッセオ、何度も火災や地震で修復しているから、その都度少しずつ
変わってきたとか。

彫像がなかったという理由の一つには「彫像の台座の跡さえ無い」かららしいが、
彫像の台座ごと盗めば「跡さえ無い」んじゃないかな〜いや重みの跡のこと
でも言っているのか。
修復を繰り返しているうち、彫像置くお金がなくなって省略してみたとか。
帝国末期ならそれもありえるのか？む〜。

もうちょっと資料漁りすべきだにゃ〜。

前々から東欧はいいよ〜と周りの人に勧められていたのだけど、
ど〜にも食指が動かなかった。
今は瞳きらきらで「どどどどこにローマ遺跡があるのかな〜」。
kenjiさんのアップに期待大。

kenjiさんへ
＞まだまだ知らない遺跡がいっぱいだなぁ〜。
ふっふっふ、それを「底無し沼」というのよん。

＞そのコインでは1つの層に何体も並んでいるように見えますか？
２層目、３層目にアーチがいくつもあってアーチの中に彫像らしき線が見える…
（水晶玉を目の前に「おおお！見える！見えるぞ！」の世界みたい…）。

はにわさんへ
＞ノアが箱船に乗っていた頃
「それはまだ恐竜がいたころ…ヴァージョン」もあるでよ。

＞ヨーロッパにありがちな「古代ローマをお手本に」
ど〜なんだろ〜。でも女神がかぶっている帽子は奴隷が自由になるときの
帽子、となっているから、古代ローマをひきずっているのは間違いない。
古代ローマとおフランス革命時の「自由」の概念は全然違うものだと
思う…これだけですんばらしい論文が一つできちゃうね。
大体奴隷制度のあるローマにおいて「自由」ってなんだったにょ？

＞キルクスが名実ともにお亡くなりになったのは、
＞カエサルからアウグストゥスの時代ってことですよね
テアトロマルチェッロ建設後、なし崩しになくなったのかな
（なんか凄い日本語）。
アウちゃん時代に、この辺り結構手を入れているし…。

ひょっとしてぴぃさんと通りすがりさんってお知り合いなの？

はにわさーん、素晴らしいです。
さすが専門フェチは違いますね。
感心、いや感服、いや感動です。
嬉しさでクルクルと舞ってます。

ぴぃさーん,こんにちわ
）やはりそうか！（謎）　
やはりそうです！（謎)

通りすがりさーん
あたしが古代ローマを専門にしていたのは遠い昔のこと、
ノアが箱船に乗っていた頃・・・・だよね、ぴぃさん。

今ではただのフェチですー。（＾＾

というわけで、kenjiさん、はにわ先生はやめてくだしゃいいいいいいいいいいーーーーー！

れいさん
＞おフランスの自由の女神
っつーことは，ヨーロッパにありがちな「古代ローマをお手本に」ってやつです？
っていっても当時のおフランスの人々が
「自由」という概念を巡ってどういうローマ像を抱いていたかにもよるが。。。

kenjiさん
ををを！精力的にアップしてますねー。
カイロリ広場は，旧ゲットーを右手にテヴェレ川とアルジェンティーナ広場を結ぶ
アレヌーラ通りの中程，川を背にして左手の広場です。

＞キルクス･フラミニウスはスタティリウス・タウルス競技場が
　　 建設される頃には、広場になっていたということなのでしょうか？
え”？　ってあたしもよく分かってないかもー。
で、再び青本チェックしてみやした。
テアトロマルチェッロ建設時、「恐らくキルクスのカーブの一部をぶちこわして建設した。
キルクスはそれ以後、ただの広場となった」とありんす。
っつーことは、キルクスが名実ともにお亡くなりになったのは、
カエサルからアウグストゥスの時代ってことですよね。。。

それからヤヌスの神殿＠フォロロマーノでしが、
同じく青本によると、
アエミリウスのバシリカからスブラ方面に向かってクーリアと別れる通りにあったそうでし。
この建物を記した唯一の史料はネロ時代の硬貨で、
近年の発掘によると、４１０年の火災のあと再建されたものが最後だそうでし。
この祠が例によってレンガで創られた物で，遺構の一部は今も
アエミリウスのバシリカの南西の隅に残っている，とのことでし。

・・・・あら？いつもの口調がでちまってませんこと？
おほほほほ。

あ、小はにわが騒ぎ出したです。
でわまたーーーーーー。

でも、今日は久々に早く帰れて、うぴぴ(？)な状態です。(^o^)

先週末調べたハンガリーのローマ遺跡によって、遺跡登録数80ぐらい増やせそうです。まだまだ知らない遺跡がいっぱいだなぁ〜。


☆P.M.さん
>私が現在抱いている最大の野望は、「おかっぱおやぢの記念柱」もしくは「マルクス・アウレリ
>ウスの記念柱」の内部にある階段を登ることです(^o^)／
その時は是非とも私を呼んでください(^o^)。そういえば、記念柱の浮彫の間には、目立たないようにして明かり取りの窓が設けられているようですね。確かに外からの光が無ければ、中は暗くて上れないのでしょうが、記念柱を見ていたときにはそのようなことは全く考えもしませんでした。エウルのレプリカにも空いているのだろうか？

>これって、火事で焼けた「渡り廊下」と訳されることが多い「トランシトーリア」のことっすか？
ドムス･トランシトリアとは多分違うと思うのですが、詳しいところはわかりません。ドムス･トランシトリアが燃えたあとに、1kmに及ぶ列柱廊でパラティーノと黄金宮殿を結んだというのですが・・・。どうなんでしょう？

>さ〜て、風邪で死にそう（Ｔ０Ｔ）　　あ〜んど　　(￣□ヾ)ので寝るとしますか〜(=_=)
お体お大事に。北海道はまだまだ寒いんでしょうね。早くよくなられるといいですね。仕事も無理はなさらずに（？）。

>あれっ？冷や汗っすか？Ψ(｀▽´)Ψ（謎）
ふっ、怖くなんかないやい。(汗）

>＊ヤヌス神殿＊
>疑問がますます増えています。
さらに混乱状態です。う〜ん、もうちょっと調べてみようっと。

>追伸：忘れてました(^^ゞ　kenjiさん、昨日メールさせていただきました(^o^)／
返事が遅れてしまい、申し訳ありませんでした。写真有り難うございました。また、ホームページで紹介させて頂きたいと思っております。


☆はにわさん
>C.フラミニウスについて
さすが、はにわ先生。でも、せっかく教えていただいたのにカイローリ広場がどの辺りなのかがわかりません。結局のところ、キルクス･フラミニウスはスタティリウス・タウルス競技場が建設される頃には、広場になっていたということなのでしょうか？（←まだ、よくわかっていない）

>そういえば、サン・ニコラ教会の裏手（テヴェレ川側）、発掘が終わって鉄柵で囲まれてました。
>長い間、壁で囲われていたので何をやっているんだと思っていたら、発掘だったのね。。。
何があったんだろう？確か、サン･ニコラ教会の辺りにヤヌス･ユノー、スペスの神殿があったんですよね？その関係なのでしょうか？


☆通りがかりさん
>ヤヌス・ゲミヌス祠堂
ぬっ、通りがかりさんがおっしゃっている場所に対して、このような文章が見つかりました･･･。
『当初この辺りは小川の畔であり、ローマ人とサビニ人は戦いの後、ここに生えていたミルトの枝で浄めをしたという。また、この辺りには交流のために橋が架けられ、往来の神ヤヌスにちなみ「ヤヌスが閉じられた」と言われた。小川が暗渠化され、橋が神殿に変えられた後は、その扉の開閉が戦争と平和を意味した。』


☆れいさん
>あああ〜またローマの地図を広げないといけない議論が展開されている〜〜。
私も同じ状態です。ごちゃごちゃしていて、頭がパンクしそう。(TOT)

>この人の本は面白いんだけど、ネタは一体どこから？というのが
>たまにありませんか？
まったく同感です。新たな情報は入るのですが、それが正しいかどうかの判断がつけられないんですよね。紅山さんは、現地の人からこういった話を聞いたのだろうか？（30〜40年間、毎年イタリアに行っていたようですが･･･）

>コロッセオのコイン…
う〜む。そのコインでは1つの層に何体も並んでいるように見えますか？紅山さんの書かれていた説を信じるなら、1つの層には4体しかなかっということになるのでしょうが･･･。


☆星影さん
こんばんは。ホームページに来ていただき、どうも有り難うございます。(^o^)/
>ローマ史はまったく素人なのですが、
>ローマやポンペイなどの古代ローマの都市遺跡が好きで、
>検索をしていてこのWebPageにたどり着きました。
私も歴史は素人です。遺跡は多少がんばって、調べています。何か、お聞きしたいことなどありましたら、どんなことでも、お気軽にどうぞ。

>ぜひ一生に一度はイタリアに行って、
>じかに遺跡を見てみたい物です。
一生に一度とは言われずに、何度か行くことができると良いですね。ちなみに私は前回トレヴィでコインを投げて来なかったので、もう一度行く機会はないかも･･･(ToT)

＊ヤヌス神殿＊
疑問がますます増えています。
「ばしりか・あえみりあ」と「くりあ・ゆりあ」の間にあったとしながらどうして共和制末期以降の地図には明記されていないのか？
「ばしりか・あえみりあ」の正面向かって左下の部分に申し訳なさそうな大きさで"T.Iani"と書かれた地図もあるが、カエサル以降の想像図の図を見ると神殿らしきものは見あたらない。このバシリカが最後に再建されたのはAD22のティベリウス帝によるが、仮にこのときに神殿がないこの想像図になっていたとしても、神殿を「とらんしとるむ（ふぉーるむ・ねるうぁえ）」に移したとされるのOCDによるとドミティアヌス帝がの治世。少なくともAD22からの約半世紀の空白の期間、開閉の儀式は一体どうしていたのか？
(-_-)


＊＊＊どむす・あうれあ＊＊＊
＞人工池
ざっとみましたが書かれていないっす(;_;)

＞宮殿の大きさ
これはどうだったかな？(^o^;)
＾￣）(ﾟoﾟ )　少々お待ち下さい(;_;)

さ〜てと、明日の朝は心理的に早い（でも実質はいつもとかわらないハズ(^o^;)）ので寝るとします〜(￣□ヾ)
＞旅行記：またまたこれだけ？
そうで〜す(^o^)／

＞次回はいつでせう(^o^)/
さ〜、いつでしょうか？　私にもわかりまっせぇ〜〜〜ん(^o^)／

＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」休止のお知らせ　＊＊＊＊＊
ぴーえむ先生、１５日まで海外出張（といっても本州方面(^o^;)）のため、しばらくの間休止させていただきますm(_ _)m
＾￣）(ﾟoﾟ )　　　　　　　((((((/>_<)/ヒェ〜〜〜
土曜日には必ず書くでぴ(;_;)


「疾風のように去ってゆく♪」はずだったのに・・・(^o^;)
ではでは(=_=)

追伸：忘れてました(^^ゞ　kenjiさん、昨日メールさせていただきました(^o^)／

こんばんわ。初めまして。
ローマ史はまったく素人なのですが、
ローマやポンペイなどの古代ローマの都市遺跡が好きで、
検索をしていてこのWebPageにたどり着きました。
ぜひ一生に一度はイタリアに行って、
じかに遺跡を見てみたい物です。
どうぞよろしく。（^-^）

http://plaza6.mbn.or.jp/~Seiei/

＞セウェルス・アレクサンデル帝とゴルディアヌス三世が発行したコイン
本にあったので見たけど、前者のは二層目、三層目に彫像が置いてあるように
見える…逆に一層目には彫像が置いていない〜でもこの写真、ぼけぼけなのである。

ゴルディアヌス三世の写真には彫像は一層目からして彫像が置いていないです。

あああ〜またローマの地図を広げないといけない議論が展開されている〜〜。

はにわさんへ
＞りーベルタース
＞アヴェンティーノの神殿＠グラックス兄建設
＞政治的な色彩が強く
そ〜ゆ〜ことが絡んでくるやっかいな女神様なのね？φ(.＿.)ﾒﾓﾒﾓ。
おフランス革命の「自由の女神」とは、と〜ぜんながら
概念が違うのでせう。

＞カンポ・マルツィオはごちゃごちゃしていてわかりにくいですねー。
地図を拡大コピーしてトイレの壁にでも貼ろうかしらん。
でも年代別にしないと更にわけがわからなくなる可能性大。
kenjiさんの年代別ローマ地図完成をじっと待つ。

kenjiさんへ
＞ローマのコロッセウム
＞あの石像は本当にあったのでしょうか？
調べて見ると面白いかも…φ(.＿.)ﾒﾓﾒﾓ…。

＞紅山雪夫
この人の本は面白いんだけど、ネタは一体どこから？というのが
たまにありませんか？
私はアオスタ編で「クリプタにローマ時代の石柱が１２本」という文章の
元ネタを探しているのだがみつからない。
（従ってアオスタ編はついにこの項目を外してしまった）。

ぴぃへ
＞＞ネロの黄金宮殿と人工池
＞Electa社の英語版
人工池の大きさとか書いてないの？宮殿の大きさは絶対書いてあるでせう。
＞旅行記
またまたこれだけ？
次回はいつでせう(^o^)/

☆はにわさんへ
はにわさんの書き込みを拝見。
これで解決です。やはり専門家ですなぁ。
では。

☆kenjiさんへ
）塩野さんの本(VIII,271)では、紀元80年の火災までは残っていたような書かれ方がしていたので、同時に存在できないと思っていたのですが･･･。
そうだとするとＡ地点説が有力ですな。ここなら同時に存在可能だ。私も再度、検討してみることに･･･。

）A地点というのが、まだよくわかっていないのです
Ａ地点説の場所はAREA SACRA ARGENTINAのななめ右下（南東）のあたりです。
ローマ文明博物館の模型写真の新旧バージョンの違いをルーペで見比べるとカンプス･マルティウスの南地区だけが替えられているっす。この件、続報をお待ちあれ！

ヤヌス祠堂について：Aedes Iani Gemini,Sacellum（青柳正規「古代都市ローマ」より抜粋。
ローマ人とサビニ人との戦いが開始されるが、神の仲立ちで、もしくはサビニ人の女たちの仲立ちで和議が成立し、サビニ人の王ティトゥスタティウスとロムルスはローマを共同統治することになる。和議を記念してアルギレトゥムの末裔ユピテル･スタトルが出現したところにヤヌス・ゲミヌス祠堂が建設された。
フォルム・ロマヌスの北西隅にはコミティウムがあり、コミティウムの南西にはサトゥルヌス祭壇、同じく東にはヤヌス・ゲミヌス祠堂があった。但し、後者は豊かな伝承を持っているにもかかわらず、場所の特定はされていない。コアレッリは、バシリカ・アエミリアの南東端にある煉瓦造りの建造物をヤヌス・ゲミヌス祠堂と見なしている。（従って、古代末期に建て替えられている）。
考古学資料を欠く仮説に過ぎないが、傾聴に値する考えである。
ヤヌス・ゲミヌス祠堂の位置は現在でも十分に解明されてはいないが、上記の推定位置に近いところに在ったことは確かである。
（添付写真として煉瓦造りの建造物とヤヌス・ゲミヌス祠堂とされるローマコインが掲載されている）

以上から、ヤヌス神殿より祠堂の方が古いことになるようだ。

ラテルツァの考古学ガイド(第４版、１９９９年）からです。

C.フラミニウスの「所在地」が変わったのは１９６０年ごろで、
セヴェルスの大理石地図、その他の遺構を検討した結果
説が変更されたとあります。
また別の本によると変更は考古学調査に基づくとありました。

以前は、現在マッタイ宮殿にあるバルブス劇場のカーブの部分がチルコの一部と考えられていたようですが、現在ではマルチェッロ劇場、カイローリ広場、ポルティコ・ディ・オッターヴィア通り、テヴェレ川に囲まれた地帯にあったと考えられています。

一方、以前はチェンチ宮殿の場所にある遺跡がバルボ劇場と考えられていたが、
現在は恐らくスタティリウス・タウルス競技場の跡だろうということです。

カンポ・マルツィオはごちゃごちゃしていてわかりにくいですねー。
眩暈がしちまうっす。

そういえば、サン・ニコラ教会の裏手（テヴェレ川側）、発掘が終わって鉄柵で囲まれてました。
長い間、壁で囲われていたので何をやっているんだと思っていたら、発掘だったのね。。。

とりあえず、お返事はまたあとで書き込みますねー

＊通りすがりさん＊
↑というこっす。（￣ー￣）
＞L.Statilius Taulus
だから彼のcognomenは"Taurus"っす(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡
http://www.gmu.edu/departments/fld/CLASSICS/suet.aug.html#29

ついでに、彼のpraenomenは"Titus"っす(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡

＞キルクス・フラミニウス
根拠はないですが、『神君アウグストゥスの業績録』の１９節を読む限り、
Ｂ地点の方がもっともらしい気がします。


＊kenjiさん＊
＞ポンデュガールに上れるとは知らなかった・・・　
私が現在抱いている最大の野望は、「おかっぱおやぢの記念柱」もしくは「マルクス・アウレリウスの記念柱」の内部にある
階段を登ることです(^o^)／
『ローマ人の物語の旅』によると後者の方は「まれに開放されていててっぺんまで登らせてくれることがある」と書かれている
ではないですか！(T0T)

＞ドムス・アウレアは東西300mの幅で、パラティーノとは列柱回廊で結ばれていたという情報ぐらい）
これって、火事で焼けた「渡り廊下」と訳されることが多い「トランシトーリア」のことっすか？

＞コロッセウムの彫像
セウェルス・アレクサンデル帝とゴルディアヌス三世が発行したコインにもコロッセウムが
描かれたものがあるそうなので、それをみれば何かわかるかも？
前者の方は　いんてるねっと　で以前見かけたのですが現在行方不明(;_;)

※遺跡写真と原稿（謎）はちょっと待ってください(;_;)


＊はにわさん＊
＞おまけにぼーず片手に書き込みしてたら、あっという間にキーボードいじられて
＞今までの書きこが水の泡…
Ψ(｀▽´)Ψ、、、ってなんてことするイタズラ坊主だ〜〜〜ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ

＞ついでにこのナウマキアに給水していた水路は聖コジマート教会あたりの建物から発見されたとか。
φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ

＞ヤヌス神殿はHOLITORIUMのフォロにあった神殿ですね？
OCDを見ると「BC260のミュラエの海戦勝利を記念してガイウス・ドゥイリウスが建立」となっているっす。
ヌマ・ポンピリウス王が最初に扉を閉めたという話が史実なら時代があわなすぎる(-_-)
でも、「もともとあった神殿の上に建て直した」という話も見かけたっす（OCDではない）。
そもそも、アウちゃんの業績録では"Ianus Quinarius"となっているのですが、
これはこの神殿のことなのでしょうか？
もう頭が＠＠＠＠＠状態っす(;_;)


＊れいさん＊
＞旅行記：うぴぴうぴぴと顔文字をとったらどうでせう
文章が全部なくなるかも？(^o^;)、、、、、うぴぴぴぴヽ(^o^)ノ

＞リモンチェロ断ちして治しませう…。
断つとますます「うぴうぴ」言い出すんです(T0T)

＞ネロの黄金宮殿と人工池：ぴぃさんが、ネロの黄金宮殿のガイドブック持っていた気がするわ。
Ψ(｀▽´)Ψ　持ってま〜す(^o^)／　これは某おおきなねこさんから貢いで、、、( ﾟoﾟ)（￣＾、、、
賜ったもの(^o^;)で　Electa社の英語版っす。

＞アウグストゥスのナウマキア：『「monumentum ancyranum」によると、５３６ｍ×３５７ｍ』
え〜、『神君アウグストゥスの業績録』の２３節で１８００ペース×１２００ペースと書いてあり
１ペース＝２９．５ｃｍですからそんなものでしょうか(^o^;)


さ〜て、風邪で死にそう（Ｔ０Ｔ）　　あ〜んど　　(￣□ヾ)ので寝るとしますか〜(=_=)
見落としなどありそうっす(;_;)
体調不良で今日あそこに「往復書簡」（謎）出すのもやめたっす(;_;)
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、( ﾟoﾟ)　（￣＾
＞＞再開は　３／１１（日）です。
＞φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ。
今から書くでぴ(;_;)


＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その４〜　＊＊＊＊＊　の予告編(^o^)／
はははははははははははははははは(^o^;)

ここ、モルガンティーナの遺跡はよく整備されていた(^o^)／
そのあとアイドーネの考古学博物館へ向かい、入館見学後、ピアッツァ・アルメリーナの宿へと戻った。

で、おまけですが、この後は謎の遺跡ソフィアの後に行った「パラッツォ・アクレイデ」の遺跡、
シラクサと旅程の順番で話が進み、その後旅程の最初パレルモからの話を書く予定です(^o^)／

＜＜つづく＞＞ヽ(^o^)ノ

＞>ピサの斜塔は今年の春には入れるようになるって書きました？
＞以前、・・・・・
（￣＾￣；）
あれっ？冷や汗っすか？Ψ(｀▽´)Ψ（謎）


ではでは

ワインばっかり飲んでいる駄目人間です。それにしても、このソーヴィニヨン･ブランは外れだな（←とか言いながらグビグビ飲んでいる）。そしてチーズも・・・。チーズといえば、ピエダングロワは・・・。


☆通りすがりさん
>大学の卒論･･･。さすがにお詳しい。私はズブの素人で全くの独学っす。
えっ･･･、そうなんですか？　てっきり、学校でローマ史を学んでいる方だと思ってました。そして、私こそはズブズブの素人で、独学もろくにしてません。(。_゜☆＼ ベキバキ

>三連休中とは羨ましい。
ふっふっふ･･･と、言いたいところですが･･･、休んだ分、仕事がたまっているだろうなぁぁ〜。(ToT)

>戦時には扉を開けておくという慣わしは一体いつ頃からはじまったのだ？
2代目の王ヌマがヤヌスの神殿を建て、その頃からは少なくとも扉の開け閉めがあったようです。

>かなり古い時代から行なわれていたと仮定すれば、フォロロマーノ内にあったのでは？
>青柳先生の著書にあるヤヌス祠堂（クリアユリアとバシリカ・アエミリアの間にあったらしい）と
>は違うのか？
フォルム･ホリトリウム（野菜市場）は少なくとも前5世紀にはあったようで、この辺もすでに栄えていたようです。

>ヤヌス祠堂
うっ、またしても知らないことが･･･。勉強不足が身にしみる･･･

>この作者の地図は２種類あり、1種類は創元社「ローマ・永遠の都」133ページにありますが、
あの本に出ていたのですね。今度、本屋で見てみます。

>キルクス・フラミニウスの謎
仮設１にしても仮設２にしても、キルクス･フラミニウスはスタティリウス･タウルスの円形劇場が造られる前には広場と化していたということなのですね。塩野さんの本(VIII,271)では、紀元80年の火災までは残っていたような書かれ方がしていたので、同時に存在できないと思っていたのですが･･･。

>A地点説
私の所にはどちらも裏付けできるような資料はないです。A地点というのが、まだよくわかっていないのですが、マルケルス劇場の北というと、オクタヴィア回廊の北東になるのでしょうか？確かにあの辺りなら、有名な建築物はないし、城壁の外ということで、凱旋式のスタート地点としても条件を満足していますね。う〜ん、難しい。私自身もう少し調べてみます。


☆れいさん
>「この模擬海戦場はすでにドミティアヌスが完成していたものであるが、
>トラヤヌスは、テヴェレ川の渇水時にはトラヤヌス水道の水を
>流し込み、増水時には遊水池として利用できるよう拡張工事を行った」
ということは、普段はテヴェレ河から水を引いて、トラヤヌス水道からも水が得られるように工事をしたということなんですね。



またしても、疑問が生じてしまいました。知っている方がいましたら教えてください。
ローマのコロッセウムは、それぞれのアーチに石像が飾られた復元模型をよく見かけますが、あの石像は本当にあったのでしょうか？「イタリアの古都と街道（上）紅山雪夫」を読んでいると、
『2,3層目の各アーチは彫像で飾る予定で、ティトゥスはそのような図柄の記念硬貨まで発行したが、結局、彫像は四正門の入口の上にしか設けられなかった。その他のアーチには彫像の台座の跡さえないので、彫像を置くという計画が実現しなかったのは確実とされている。』
と書かれていたのですが、どうなんでしょう？

☆kenjiさんへ
例の件を書き込みます。
まず円形闘技場STATILII TAULI（BC29年　L.Statilius Taulusが建設）の位置は現在はチェンチ宮のあるモンテ・チェンチと呼ばれるあたりにあった。
AC64年の大火により地盤が盛上がり、モンテをつけて呼ばれるようになった。
この位置はまず間違いないと考えています。

さて問題の戦車競技場C.フラミニウスは本を見ると2つの場所が出てくる。（それぞれＡ地点、Ｂ地点とする）

まずＡ地点説はマルケルス劇場の北、V.エマニヌエーレ２世記念堂の西のあたりで、岩波文庫版・スエトニウス著「ローマ皇帝伝」の巻末資料などがこれです。
こちらの案はあまり知られていないが下記のものがある。
・Giuseppe LugliとItalo Gismondi共作の古代ローマ地図（1949年作成）
・Rodolofo Lancianiによる古代ローマ地図（1893〜1901年作成）
・Paul Bigotによる古代ローマ都市模型と地図（1911〜1937年、Caen,Universite)

つぎにＢ地点説はマルケルス劇場の西で、エウルのローマ文明博物館の模型などに示された位置。
この案の方が有名ですが根拠となるものを私は知らない。ご存知でしょうか。
不思議なことにRoman Art and Architecture(Sir Mortimer Wheeler著1964年初版）にはエウルの模型写真が掲載されていますが,
なぜかカンプス･マルティウスあたりの状況の一部が明らかに違っており、C.フラミニウスはＡ案の位置に作られています。
もしかすると考古学的な発見があり模型の一部を作り直したのかも知れないと思ってます。

Rome;Profile of a city,312-1308に掲載されている1500年代作成のローマ地図を見るとこのあたり一帯はすでに民家が建ち並んでおり判別不可能。ナヴォナ広場のような痕跡があればいいのだが1885年から始まった再開発により何の変哲もない地域になってしまった。

以上から私は2つの仮説を立てた。
仮説・１
１．紀元前221年　Ａ地点にC.フラミニウスが造られた。
２．紀元前29年　空き地であったＢ地点の一角にS.タウルスが造られた。
　（この時代、C.フラミニウスは既に失われているがそれがあった地域という理由で名前だけが残っている）
３．紀元64年　大火でS.タウルス焼失。（のち、ネロ帝、仮設木造にて再建）
４．その後S.タウルスは失われ一帯は更地化する。（地名としてC.フラミニウスとなるが実態は広場）

仮説・２
１．紀元前221年　Ｂ地点にC.フラミニウスが造られた。
２．紀元前29年　Ｂ地点の一角にS.タウルスが造られた。
　（この時代、戦車競技場としてのC.フラミニウスはその役目を終えているが土地の名前として残る）
３．紀元64年　大火でS.タウルス焼失。（のち、ネロ帝、仮設木造にて再建）
４．その後S.タウルスは失われ一帯は更地化する。（地名としてC.フラミニウスはそのままであるが実態は広場）

どちらも想像の域を出ないだけでなく、穴があることも承知しています。
ローマが好きなだけの全くの素人で書き込みも全くの独断で書いているため、そのあたりを割り引いてお読みください。長々と申し訳ないです。

は１０９年１１月にこけら落としされ、２４７年に修復されているとか。
で、遺跡として存在していたとき、幅１０２m、
そのとき残っていた長さ少なくとも３００mだったらしい
（ので実際はもっと３００m以上と推定される）。
場所はハドリアヌス墓廟よりやや北西、現在のVia Cresenzioを横軸、
Via　TerenzioとVia Orazio辺りにあったらしい。

水源は「皇帝たちの都ローマ」によると、
「この模擬海戦場はすでにドミティアヌスが完成していたものであるが、
トラヤヌスは、テヴェレ川の渇水時にはトラヤヌス水道の水を
流し込み、増水時には遊水池として利用できるよう拡張工事を行った」
（２７９頁参照）となっております。

他の方へのお返事はまた明日…お風呂はいって寝ます。

☆はにわさんへ
はじめましてー。
大学の卒論･･･。さすがにお詳しい。私はズブの素人で全くの独学っす。
はにわさんのような専門に学ばれた方から見ると穴だらけでしょう。恥ずかしいです。

）ハンドルネーム、変えませんかぁ？
確かにハンドルネームの割には居つづけています。検討します。

☆kenjiさんへ
三連休中とは羨ましい。
C．フラミニウスの南寄りではなく西寄りの間違いでした。
近日中にこの件は書きこみさせてください。（長文になりそうです）

ヤヌス神殿のことですが、塩野さんの本には場所が書いてなかったですか。
やはり錬兵場だったカンプス・マルティウスにあったと思い、皆さんが指摘されている場所で正解でしょうが、気にすることがあります。
戦時には扉を開けておくという慣わしは一体いつ頃からはじまったのだ？
かなり古い時代から行なわれていたと仮定すれば、フォロロマーノ内にあったのでは？
青柳先生の著書にあるヤヌス祠堂（クリアユリアとバシリカ・アエミリアの間にあったらしい）とは違うのか？
うーん、悩む。

☆れいさんへ
そうなんです、いかにも高価そうでしょ。
この作者の地図は２種類あり、1種類は創元社「ローマ・永遠の都」133ページにありますが、もう１種類の方はローマで買ってきた本に載っていました。
46枚組のものはローマで買った本に少し掲載されていたが素晴らしい出来栄えです。でも詳細は不明です。

有給使って3連休中のkenjiです。ちょっと体が軽くなりました。


☆れいさん
>ピサの斜塔は今年の春には入れるようになるって書きました？
以前、井戸端に書かれているのを見ました。時々見にいっているのですが、なかなか書き込みづらくて、書けずにいますが･･･

>『「monumentum ancyranum」によると、５３６ｍ×３５７ｍ』みたいな
>書かれ方している…。
･･･とすると、カラカラ浴場がすっぽり入るぐらいの大きさ。模擬海戦をしたというぐらいだから、それぐらいあっても不思議ではないか･･･。それにしても大きいなぁ。

>これってヴァチカンのナウマキアと呼ばれているものでよいんでしょうか？
そうです、それです。現在のヴァチカンの東側にあったとされるのですが、あの辺りには水道がないような気がするんですよね。どこから水を運んできたのだろう？

>「皇帝たちの都ローマ」（中公新書　青柳正規著）２４３頁に
>黄金宮殿の敷地のだいたいの大きさが載っていたです。
どうやら私は見たことがないようです（こんなことを言っているとP.M.さんに叱られるだろうか･･･）。至急入手しなければ･･･。


☆通りすがりさん
>LA FORMA URBIS DI R.LANCIANIは全46枚組の地図らしいのですが詳しいことは知りません。
かなり魅力的ですね。

>その前に質問です、CIRCVS FLAMINIVSの位置は２案有りますがkenjiさんはどこに特定され
>ていますか？それによって位置関係が違ってきます。
2案あるとは知りませんでした。私の知っているのはエウルの博物館の模型が示している位置（マルケルス劇場の北西）です。そして私が知っているスタティリウス･タウルスの円形劇場の位置は、フラミニウス競技場内の北西側になります。

>ヤヌス神殿は戦時には扉を開けていたというアレですよね。塩野さんのどの本の何ページ目に
>出ていましたか？
I,V,VII,VII巻と扉の開け閉めは出てくるのですが、場所については触れていないんですよ。


☆はにわさん
>今のマスタイ広場あたりにあったということです。
情報有り難うございます。広場にある噴水は何か関係があるのだろうか？

>カンピドリオを背に、マルチェッロ劇場の右手にのこる聖ニコラ教会界隈の３つの神殿の遺跡の
>うち、一番北側、劇場に近いところにある神殿跡がそれです。
やはり、あれがそうなんですか。φ(.. )

数日振りでのぞいたら、深いっス。
おまけにぼーず片手に書き込みしてたら、あっという間にキーボードいじられて
今までの書きこが水の泡…
気を取りなおして書き直し。とほほ。

まず、アウグストゥスのナウマキアですが、跡形もなしとしながらも、
今のマスタイ広場あたりにあったということです。（Staccioli、ROMA　entro　le　mura、Roma、1979）ついでにこのナウマキアに給水していた水路は聖コジマート教会あたりの建物から発見されたとか。

ヤヌス神殿はHOLITORIUMのフォロにあった神殿ですね？
カンピドリオを背に、マルチェッロ劇場の右手にのこる聖ニコラ教会界隈の３つの神殿の遺跡のうち、一番北側、劇場に近いところにある神殿跡がそれです。

それからりーベルタースについてですが、
自由を擬人化したローマの神格で、アヴェンティーノの神殿＠グラックス兄建設　で礼拝されていたことからもわかるように、政治的な色彩が強く、時代と権力の移り変わりによってその概念が
変転したといいます。アウグストゥスの十八番ですよねー。

もっと詳しく調べたかったのですが、OCDに引用されている文献は、東京の実家の本棚に・・・。
大昔に卒論であつかった記憶もあるんですが、すでに頭がさびてます。
ごめんなさい。

通りすがりさん、こんにちわー。
古代ローマ、鋭いですねー。ご専門でしょうか。
ちょくちょくいらしてくださると、うれしいです。
ハンドルネーム、変えませんかぁ？

あ、ぼーず爆泣き。駆け足で失礼しますー。

kenjiさんへ
「皇帝たちの都ローマ」（中公新書　青柳正規著）２４３頁に
黄金宮殿の敷地のだいたいの大きさが載っていたです。

通りすがりさんへ
＞LA FORMA URBIS DI R.LANCIANIは全46枚組の地図
きゅううううう…(◎_◎)。そんなものがあるんですね。
出版されてもとても高価そう。

☆れいさんへ
本のこと、教えてくれてありがとう。知らない本なので探してみます。
LA FORMA URBIS DI R.LANCIANIは全46枚組の地図らしいのですが詳しいことは知りません。
19世紀末のローマ市と古代ローマを重ねたもので、一部分だけがある本に掲載されていました。
本に掲載してあったものは小さな写真でしたが、実物は縮尺1:1000で、もし本当ならかなりの大判地図になります。

☆kenjiさんへ
CIRVS FLAMINIVSのことは説明不足でしたが、改めて書くと長くなるため、次の休みにでも書かせていただきます。
その前に質問です、CIRCVS FLAMINIVSの位置は２案有りますがkenjiさんはどこに特定されていますか？それによって位置関係が違ってきます。

ヤヌス神殿は戦時には扉を開けていたというアレですよね。塩野さんのどの本の何ページ目に出ていましたか？

登ると風に飛ばされそう…ピサの斜塔は今年の春には入れるようになるって書きました？

↓の投稿をしようとしたら弾き飛ばされて、なんでだろうと思ったら、
同じ頃、kenjiさんが投稿していたためらしい。

＞現在作成中のローマの地図
＞Power Pointで200kbyte
今ハードディスク、ぎりぎりの容量なので受け取り切れないかも…(T_T)。
完成したら見せてください。

＞アウグストゥスのナウマキア
『「monumentum ancyranum」によると、５３６ｍ×３５７ｍ』みたいな
書かれ方している…。

＞サンタ･マリア･イン･トラステヴェレ教会の南東ぐらい
南…真下くらい…かな〜でも文字の位置にも寄るし…
（大抵地図にぽつんとNAUMACHIA AUGUSTIと書かれているのみ。
他の遺跡みたいに大体の形とかがない…）。

＞トラヤヌスのナウマキア
これってヴァチカンのナウマキアと呼ばれているものでよいんでしょうか？
ヴァチカンのナウマキア…トラヤヌスが恐らく建てたもの…なんて
記述がありましたが。

＞ネロの黄金宮殿と人工池
ぴぃさんが、ネロの黄金宮殿のガイドブック持っていた気がするわ。
庭園なども含めた全容は、南東はセルウィウスの城壁あたりまで、
北西はS.Pietro in Vincoli教会のゾーンあたりまで…らしい…。

＞ヤヌスの神殿
最近塩野七生をちゃんと読んでいない…(^^ゞ。

＞LA FORMA URBIS DI RODOLFO LANCIANIの完全版
ではなく、
Laterza社Guide　ArcheologicheシリーズRoma編（Filippo　Coarelli著）です。
（ここの常連、はにわさんのお勧めによる）。

各章の最初に地図が入っているんですけど、この本、改訂版とうたっている
割りには地図の線が荒れていて読みづらいことがしばしば…
（ちゃんと綺麗な線で書かれているところもあるんですけど）。

＞LA FORMA URBIS DI RODOLFO LANCIANIの完全版
逆にお尋ねしたいのですが、この本は完全に専門家向けの本でしょうか？
（私はど素人…）

これからもちょくちょくいらっしゃってくださると嬉しいです。
では。

昼間会社からインターネットを見ていると、↑の情報が。前もって連絡しておくと上れるようです。(ToT)　泣いてばかりのkenjiです

☆通りすがりさん
>どちらの方角にあったのでしょうか？ではなくCIRCUS FLAMINIUS地区内の南寄りの一角です。
競技場(石造りですよね？）と円形闘技場は同時に存在していたのでしょうか？、・・・としたら、二つの位置関係はどうなのでしょう？競技場の建物内に、円形闘技場があったということではないですよね？

>ちょっと「通りすがり」のつもりが、長居しています。申し訳ない。
>これからもちょくちょく来ますが、よろしくお願いします。
申し訳なくないですよ。気軽に遊びに来て、気が向かれたらいつでも、どんなことでもいいので書き込みしていってください。こちらこそよろしくお願いします。


☆P.M.さん
>私は４／２２夜〜５／８早朝までイタリア帰省です(^o^)／
うらやましいなぁ〜。そういえば、最近ローマに住んでいる夢を見たような。あれが現実なら・・・。

>色々な写真
いつも、ありがとうございます。m(_ _)m

>＞旅行記の紹介
ありがとうございます。近いうちにアップしたいと思います。


☆れいさん
>本棚も壊したよ〜
実は私も破壊○だったりして・・・。大学の研究室に配属されて2日目ぐらいで、マックを壊してシステムが立ち上がらなくなった記憶が････

>ある意味優れ物なのですが、なんていうか、版を重ねて大変見にくくなっております。
>見てもどこになにがあるか全然理解できない…。
私が現在作成中のローマの地図で宜しかったら送りましょうか？Power Pointで200kbyteぐらいありますが･･･。



再び皆さんに質問です。知っている方がいましたら、教えてください。
１．模擬海戦が行われたという貯水池、「アウグストゥスのナウマキア」と「トラヤヌスのナウマキア」の位置と大きさ。（多分アウグストゥスのナウマキアは、サンタ･マリア･イン･トラステヴェレ教会の南東ぐらいだと思うのですが･･･）

２．「ネロの黄金宮殿と人工池」の位置や大きさ等。（ティトゥス・トラヤヌスの浴場、コロッセオの辺りにまたがっていたと思うのですが、詳細がわかりません。今、各時代のローマの地図を作成中なのですが、この付近のネタが少なくて･･･：ドムス・アウレアは東西300mの幅で、パラティーノとは列柱回廊で結ばれていたという情報ぐらい）

３．塩野七生さんのローマ人の物語にも出てくるヤヌスの神殿の位置。（マルケルス劇場の南東のフォロ・オリトリオにあったものなのでしょうか）

☆れいさんへ
こんにちは、質問があります。
「現在の地図に古代の地図が重なっている、ある意味優れ物なのです」と書かれていますがこれは如何なる本ですか？　
もしかするとLA FORMA URBIS DI RODOLFO LANCIANIの完全版ですか？

☆管理人kenjiさんへ
ちょっと「通りすがり」のつもりが、長居しています。申し訳ない。
これからもちょくちょく来ますが、よろしくお願いします。

kenjiさんへ
＞オランダ行きはキャンセルの模様
えええ！キャンセル？それはお気の毒です。ダイアモンドが遠ざかって行く…（あ、kenjiさんは関係ないか）。

＞グラヌムの入口の凱旋門には勝利の女神ニケが浮き彫られていますよね
おやおや、気づいていませんでしただ(ちゃんと見ていない…）。

ところで私の持っているローマ本は、現在の地図に古代の地図が重なっている、
ある意味優れ物なのですが、なんていうか、版を重ねて大変見にくくなっております。
見てもどこになにがあるか全然理解できない…。
トレースし直して欲しいよ、まったく。

＞＞聖なる泉の「ninfeo」
＞確か3本の円柱が遺っていたような･･･。
三本しか残っていないの…。

＞P.M.さんが書かれた旅行記
うぴぴうぴぴと顔文字をとったらどうでせう…（余計なお世話…）。

ぴぃえむさんへ
＞もうどうにもならないこの性格(;_;)
リモンチェロ断ちして治しませう…。

＞再開は　３／１１（日）です。
φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ。

＞STATILII TAULI
彼のcognomenは"Taurus"っす(｀へ´)
如何如何と思いつつ、ついつい口を出してしまいます。
もうどうにもならないこの性格(;_;)

＊kenjiさん＊
＞ゴールデンウィークのオランダ行きはキャンセルの模様
なんとも　ま〜　おかわいそうに(;_;)
私は４／２２夜〜５／８早朝までイタリア帰省です(^o^)／
会社にはまだなにもいってまっせぇ〜〜〜〜〜(^o^)／
はははははははははははははははははは(^o^;)

＞クリプタ・バルバの写真
中でとりましたが、あるといえるほどのものでは・・・(;_;)
ここは今、現代、中世、古代の建築構造が一体になった博物館なんです。
でも今週末に送るっす(^o^)／　←　撮ったの確か１枚くらい、、、期待しないでください(;_;)

＞チェントゥーリペの写真
了解っす(^o^)／　今週末にお送りします(^o^)／

＞旅行記の紹介
(／｡＼)　ここに書き込んでいる時点で既にkenjiさんのものです。
お任せします（誤字訂正の依頼くらいはするかもしれませんが、、、(^o^;)）


＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」休載のお知らせ　＊＊＊
明朝より再び缶詰出張のため休載させていただきます。
再開は早くて、、、、、、、、、、( ﾟoﾟ)　（￣＾
「早くて」は余計でした(;_;)　３／１１（日）です。


ではでは

)AMPHITHEATRUM STATILII TAULIはCIRCUS FLAMINIUSからみて、どちらの方角にあったのでしょうか？
古地図などから現在のPALAZZO CENCIのあたりと推測しています。
CIRCUS FLAMINIUSはBC221にカンプス･マルティウスの南地区に造られた競技場だが、時代が下がると本来の用途から広場的な使われ方に変化し、その地域を指す言葉になり広義には「ローマIX区の通称」にも用いられた。
どちらの方角にあったのでしょうか？ではなくCIRCUS FLAMINIUS地区内の南寄りの一角です。

どうもゴールデンウィークのオランダ行きはキャンセルの模様。でも、今からではイタリアのチケットも取れないだろうし・・・。今年は船でチンタオか・・・(ToT)/ のkenjiです。


☆れいさん
>自由の女神らしいんですけど、ローマ時代、自由の女神って
>なんて呼ばれていたのかご存知でしょうか…。
自由の女神だったんですね。女神といえば、グラヌムの入口の凱旋門には勝利の女神ニケが浮き彫られていますよね。

>＞フラミニウス競技場
>フラミニア街道を作った人がこれも作った…のですよね？？？
そうです。平民のための競技場と知られ、平民集会などが行われた場所だと思います。紀元80年の大火で大被害を受けて、その後は廃れてしまいました。

>そういえば先月CD壊してベットカバー破って昨日は変圧器の持ち手を引きちぎっただす…。
れいさんは破○魔と・・・。φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ


☆通りすがりさん
>一方ここにAMPHITHEATRUM STATILII TAULI が造られたのはBC.29 のことで、その後、火
>事で焼失したため同じ場所にネロが仮設の木造で再建するがCOLOSSEUMの完成により撤
>去し、更地に戻された。
この火事は64年の大火ですね。造られた時期は知りませんでした。教えていただき有り難うございました。ところで知っていたら教えていただきたいのですが、AMPHITHEATRUM STATILII TAULIはCIRCUS FLAMINIUSからみて、どちらの方角にあったのでしょうか？


☆P.M.さん
>現在のS. Angeli de domo Egidii a Poco教会の場所だそうですけどどんな教会だ(･_･")?
これが、どこだかわからない･･･(ToT)

>＞クリプタ・バルバ
>行きました(^o^)／
写真持っていません？

>ローマ市はもとよりローマ帝国全体の遺跡を網羅しようというこのＨＰ、
>凄すぎるっす！！！
有り難うございます！！そして、このページが凄くなっている(?)のは、このページに協力してくれている皆さんがいるからです。

>＞聖なる泉の「ninfeo」
>載ってないかも？(;_;)　←　「かも」というのはよく読んでいないからっす(^^ゞ
グラヌムにあるようです。確か3本の円柱が遺っていたような･･･。

>はたしてそこには水道施設（だったと思う(^o^;)）の遺跡があった＼(^o^)／　［※］
お疲れのところ、旅行記ありがとうございます。そして、いつもながら申し訳ありませんが、写真見たいです。m(_ _)m
ところで、一つ提案なのですが、もしP.M.さんが構わないというようでしたら、今までP.M.さんが書かれた旅行記を、P.M.さんから送っていただいた写真とあわせて、一つのページとして、私のホームページの中で紹介したいのですが･･･。

>背景が変わりました、というよりも、なくなりましたな〜。
>春モードに衣替えするんすか？
私も今、気が付きました。どうやら掲示板から壁紙を指定する際にso-netのアドレスに置いてあった画像データを読んでいたようです。･･･ということは、so-netに置いてあったホームページは完全に消滅したということです。
ちょうど区切りがよいので、春モードに衣替えしてみました。（今日は、まだ雪が降っていましたが・・・）

トンズラこきますか、、、Ψ(｀▽´)Ψ
。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ、、、　、　　、　、( ﾟoﾟ)（￣＾
＞土曜日連載のはずだったからねぇ…（ふっ…）。
　　　　　　　　　＼(>_<＼)ヒェ〜〜〜。。。。。。。。。。。。

＞まさかこれだけで逃げるつもりはないでせうね？
＾￣）(ﾟoﾟ )　、。。。。。。。。。。。。。。。。(/>_<)/ヒェ〜〜〜
今から書くでぴ(;_;)

＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その３〜　＊＊＊＊＊
［ＢＧＭは「新日本紀行」でどうぞ♪(^o^;)］

モルガンティーナ遺跡へ急ぎ向かうため、帰りは高速を利用した。
降りたのは"Mulinello"だったと思う（"Piaza Armerina"､"Villa d. Rom. Casale"と
しつこいくらい看板が出てくるので地名を気にする必要なし(^o^)／）
脇道に入らず素直に国道を真っ直ぐ南下し、"Aidone"の看板が出たところで左折。
このときバスから降りた一段がぞろぞろと"Aidone"方向に向かって歩いている。
「おいおい、地図を見る限り町までは6km以上はあるぞ！　途中に民家でもあるのかな(･_･")?」
と思って走っていたがそれらしきものは皆無！
「この人達は何時間かけて歩いておうちに帰るのだろう？(^o^;)」と余計なことを
思いつつ、町を通り抜けモルガンティーナ遺跡へとアクセルを加速する。
どこまでも加速する、、、と思ったけど前方を抜くに抜けないほどの巨大なトラクターが邪魔をして
おとなしくナメクジの速度で進んだ。
遺跡への表示を示す案内板に従い、つくとかなり大きな未舗装の駐車場に到〜着〜♪
団体のバスがちょうど引き上げるところであった。
ここから数百メートル歩き、ようやく遺跡に着く。
着くなり道端おやぢが(*^o^*)(*^o^*)しながらＰ．Ｍ．の方に近づいてきた。
「ここの遺跡の地図、いらんか〜〜い(*^o^*)　４．０００リーレだよ〜ん♪(*^o^*)」
ちょっと高い気がしないこともないが、
「寄こしにゃしゃい(*^o^*)」
と買ってしまった。その地図は大きさがＢ４サイズ程度の上質で厚手の白い紙で出来ており、
両面印刷(^o^)／　片面は現在の遺跡の見取り図で説明は活字のもの、もう片面は
再現鳥瞰図で説明の大部分は手書きの文字(^o^;)
でも、ネイティブの字にしてはとても読みやすいっす(^o^)
ざっと一瞥くれるや、半分におり、大事に鞄の中にしまった。
ビリエッテリアで入場券6.000ITLを払い、遺跡入口で一人暇そうにしている係員に
切符をもがれ、Ｐ．Ｍ．はいよいよ遺跡の中へと突入したのであった。

＜＜つづく＞＞　もう(￣□ヾ)　＆　これから帰る間際にメールできたお仕事(-_-)するので今日はこの辺で(^o^;)
。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ


＊kenjiさん＊
背景が変わりました、というよりも、なくなりましたな〜。
春モードに衣替えするんすか？


＊れいさん＊
＞ルネッサンスっていうわりには結構破壊もしているからね〜あの時期
一番有名なのがコロッセオですか、、、(｀ﾍ´)


ではでは

土曜日連載のはずだったからねぇ…（ふっ…）。
まさかこれだけで逃げるつもりはないでせうね？

通りすがりさんへ
＞競技場というより広場と云った方が実情に沿うと思う
そうなんですか。それは知りませんでした〜。φ(._.)ﾒﾓﾒﾓ。
ありがとうございます。

P.M.さんへ
＞＞ルネッサンス時代までは３階部分まで残っていたそうです
＞どうしてなくなっただ？(｀ﾍ´)
さあね〜ルネッサンスっていうわりには結構破壊もしているからね〜あの時期。

＞＞IKEYAの家具はメチャクチャ壊れやすい
＞相乗効果のような気が・・・(^o^;)
そういえば先月CD壊してベットカバー破って昨日は変圧器の持ち手を引きちぎっただす…。
買った携帯はださい黒革のカバーに入れて保護しております。見かけより中身、見かけより中身。

＞＞自由の女神
＞"Libertas"ですかな？　
オリンポス１２神とか「地方では有名な神様」扱いじゃないのですね？
（ローマの神様についてはよくわからないのよ）。

＞グラヌム
思ったより立派な遺跡だわね…まぁ、浴場もあるし、神殿もバジリカもあるみたいだけど…。

＞一対の双子神殿
？？？にゃんだろう。

でもローマ遺跡はないっす！(;_;)

＊kenjiさん＊
通りすがりさんが訂正されているので、削除(^o^;)　せっかく書いたのに(;_;)

下記「遺跡巡り」の［※］
もちろん写真あり(^-^)　聞くまでもないと思いますが、一応、、、
kenjiさん、いりますか？(^o^;)


＊通りすがりさん＊
はじめまして♪
＞フラミニウス競技場
私の書物ではBC220となっています。でも、この時代で正確な年代を求めるのは難しいですよね？(^o^;)


＊はにわさん＊
"Quandoque bonus dormitat Homerus."してますな〜
＞スタティリウス･タウルスの円形劇場
青柳先生の「皇帝たちの都ローマ」（←知らないとは言わせない（謎）(^o^;)）の１５７頁参照でぴ
ついでに、スウェトニウスの皇帝伝、アウちゃんの２９節と　寝ろ！の１２節参照でぴ
他の源資料は割愛(^o^;)
で、現在のS. Angeli de domo Egidii a Poco教会の場所だそうですけどどんな教会だ(･_･")?

＞クリプタ・バルバ
行きました(^o^)／

＞アンフィテアトロ･カストレンセ：ルネッサンス時代までは３階部分まで残っていたそうです
どうしてなくなっただ？(｀ﾍ´)

＞「ネオピタゴラスの地下バジリカ」と呼ばれる遺跡
おぉぉぉぉおおお！チャレンジしちゃうかな〜(*^o^*)
「キケロー弁論大会のお祭り」に今年は行けませんからね〜(;_;)

＞うふふもの
「うぴぴ(*^o^*)」ものではないんですかい？(^o^;)


＊れいさん＊
＞IKEYAの家具はメチャクチャ壊れやすい
相乗効果のような気が・・・(^o^;)

＞自由の女神
"Libertas"ですかな？　ってそのまんまやん(^o^;)
でも、彼女？はコインなどで擬人化されてよく登場しているっすよ〜ん♪
詳しいことは、　はにわさんに
」（・。・;)「／」（・。・）」バトンタッチ！
。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ

＞ローマは広い、広すぎる
ローマ市はもとよりローマ帝国全体の遺跡を網羅しようというこのＨＰ、
凄すぎるっす！！！
kenjiさん、私の老後のためには頼みましたよ！(^o^;)

＞グラヌム
検索結果を全部追っていませんが、とりあえず↓ここ
http://wings.buffalo.edu/AandL/Maecenas/France/Glanum/section_contents.html

＞それはアウちゃんの神殿？
え〜「一対の双子神殿」と書かれています。詳細不明かつ書かれている内容は面倒なので割愛(^o^;)

＞聖なる泉の「ninfeo」
載ってないかも？(;_;)　←　「かも」というのはよく読んでいないからっす(^^ゞ

＞＞「これってローマ遺跡？」などというツッコミはやめましょう(^o^;)
＞ちっ…。
Ψ(｀▽´)Ψ

＞ピアッツァ・アルメリーナ：ここの町ってどう？
特に印象な〜し(^o^)／　ははははははははははははははははは(^o^;)

＞でもここらへんの人ってすごく親切だよね、外人に…。
そうかもしれませんな〜(*^o^*)
シチリアでは「うぴぴ(*^o^*)」な出来事ばかりでしたけどね〜ん♪
某ホテル＠パレルモのフロントをやぢ約１名を除く(｀ﾍ´)

＞「予定」の二文字が余計ですわ。
（￣＾　(/>_<)/ヒェ〜〜〜　いまから書くでぴ(;_;)


＊＊＊＊＊　Ｐ．Ｍ．の「新シチリア遺跡巡り」(^o^)／　〜その２〜　＊＊＊＊＊
［ＢＧＭは「新日本紀行」でどうぞ♪(^o^;)］

崖っぷちというよりも崖下に立つ７階建てほどのチェントゥーリペでの考古学博物館で玉砕したＰ．Ｍ．は
先程から気になってた道路挟んだ背後にある遺跡マークに近づくことにする。
はたしてそこには水道施設（だったと思う(^o^;)）の遺跡があった＼(^o^)／　［※］
しばしスリスリした後、ここチェントゥーリペにおける他の遺跡は次回の博物館見学もあるので
パスすることにした。そして、一路モルガンティーナ遺跡へと驀進することにした。

＜＜つづく＞＞　もう(￣□ヾ)ので今日は短いっす(^o^;)


ではでは

管理人殿。
）これって、フラミニウス競技場の後に造られたと思っていたのですが・・・
申し訳ない、書き間違いです。
あなたの言うとおり、CIRCUS FLAMINIUSの方が先に造られた。BC.221です。
一方ここにAMPHITHEATRUM STATILII TAULI が造られたのはBC.29 のことで、その後、火事で焼失したため同じ場所にネロが仮設の木造で再建するがCOLOSSEUMの完成により撤去し、更地に戻された。
ただしキルクスといっても競技場というより広場と云った方が実情に沿うと思う。
ここが凱旋式の出発地点としても使われていたことはご存知の通りでしょう。
以上、訂正しておきます。

ローマ遺跡についての一連のやりとりがわからなくなり、
メモ帖に整理して、やっと理解した（と信じたい）私…。

大体ローマの地理が頭に入っていないのでございます。
ヴァチカンがあそこで、テルミニ駅があそこらへん、コロッセオがそこらへん。
（が、限度なのであった）。

kenjiさんへ
＞部屋が揺らいでいる･･･
すわ、日本地震か？と思いきや…。
　
＞１フランに描かれている女性が女神
自由の女神らしいんですけど、ローマ時代、自由の女神って
なんて呼ばれていたのかご存知でしょうか…。

＞フラミニウス競技場
フラミニア街道を作った人がこれも作った…のですよね？？？

＞＞フロンティヌスの水道書とその世界
＞本が見つかりませんでしたと書かれていました。がっくし・・・。
私もがっくし…これで水道橋はばっちりさと思っていたのに…。

はにわさんへ
＞ネオピタゴラスの地下バジリカ
ってどこにあるのでせう（←自分で調べる気は欠片もない私）。

こゆきさんへ
初めまして。私も年末年始、南仏におりました。偶然ですね〜。
こゆきさんはどこの遺跡をご覧になったのでしょうか？
凱旋門？霊廟？それともグラヌムの発掘現場でしょうか？

私も詳しいことはわからないのですが、英語版の南フランスガイドブック
などにひょっとしたら遺跡について詳しく書いてあるかもしれません。
インターネットでも英語なら或いは…。

通りすがりさんへ
掲示板をちらっとご覧になられただけで一発解答なさるとはすごいですね。
また来てくださると嬉しいです。

ぴぃへ
＞神殿についての記述はあるようですが、写真は載っていなさそうです
それはアウちゃんの神殿？一応アウちゃんの神殿があるそうな。
それと聖なる泉の「ninfeo」も。

今朝（？）は、スコッチ・バーボン・日本酒と、かなり飲み過ぎたようで、ゆらゆらのkenjiです。

☆こゆきさん
はじめまして。掲示板への書き込み有り難うございます。
>サン・レミ・ド・プロヴァンス
旅で受ける親切っていいですね。心細いときや、困っているときに、見ず知らずで、しかも外国の人に親切にしてもらえるのは･･･。

サン･レミの遺跡は確かにメジャーではないようですね。私自身も情報を集めることができずにいます。参考になるかどうかわかりませんが、
「プロヴァンス　歴史と印象派の旅　とんぼの本」と「地球の歩き方　南仏プロヴァンスと・・・」に説明が少しあります。

それにしても、１フランに描かれている女性が女神だとは知らなかったなぁ〜。


☆P.M.さん
お仕事、お疲れさまでした。
>サン・レミ関連書籍
さすが、P.M.さん。私も参考にさせていただきます。


☆通りすがり(?)さん
はじめまして、ホームページに来ていただき有り難うございます。
>AMPHITHEATRUM CASTRENSE
そうです。マジョーレ門南のは、これです。
>タウルス円形闘技場
これって、フラミニウス競技場の後に造られたと思っていたのですが・・・。

通りすがり(?)さんは、ローマ遺跡に詳しいようでね。また遊びに来てください。


☆はにわさん
>ルキウス・コルネリウス・バルブスがＢＣ19年に建設となっていますが、
>この劇場のことを指しているのでしょうか。
Crypta Balbiの劇場は別のものです。それにしても、これもが現存していたとは・・・、知らなかった。貴重な情報有り難うございます。タウルス円形闘技場は、通りすがりさんが、おっしゃられるように、今は何も遺っていないようですね。

>アンフィテアトロ･カストレンセ
1階部分は遺っているんですね。見てみたいなぁ〜。海外のホームページで写真をちょっと見たのですが、城壁部分はアーチが埋められたようになっているんですね。

>ネオピタゴラスの地下バジリカ
1世紀の地下礼拝堂ですね。ローマの遺跡の量は計り知れない・・・。


☆れいさん
>フロンティヌスの水道書とその世界
1週間ぐらい前に、発送が遅れますとメールがあったのですが、一昨日のメールでは、本が見つかりませんでしたと書かれていました。がっくし・・・。

kenjiさん、ありがとうございます。
とりあえずモンテチェンチの遺跡について手元の考古学ガイド本を見てみました。
この本によるとルキウス・コルネリウス・バルブスがＢＣ19年に建設となっていますが、
この劇場のことを指しているのでしょうか。
ボッテーゲ・オスクーレ通りにあるクリプタ・バルバ(一般公開。ぴぃさん、見たよね？）に連続していた遺構で、クリプタは劇場のポルティコにあたります。
劇場本体は、現在の「イタリア百科事典協会」のある建物の地下に観客席が一部残っているそうです。
マジョーレ門南の円形劇場の方は、アンフィテアトロ･カストレンセのことだと思います。
こちらはアウレリアーネの城壁に組み込まれてしまっていて、外がわからも確認できますが、
内側は現在、城壁とサンタ・クローチェ・イン・ジェルサレンメ教会との間に１階部分が少し残っているそうです。(ルネッサンス時代までは３階部分まで残っていたそうです）。
一般公開はしていませんが、ほとんどの遺跡と同じように、
問い合わせたら見せてもらえるかもしれません。

このあたりであたしが長年みたいと思いつつ果たせないのが
「ネオピタゴラスの地下バジリカ」と呼ばれる遺跡です。
なんでもストゥッコ装飾がうふふものらしいっす。

ぴぃさん、今度来たとき、チャレンジしてみゆ？

ネットサーフィンで通りすがった者です。
マッジョーレ門南の円形劇場跡とはAMPHITHEATRUM CASTRENSEでしょう。
PALATIUM SESSORIANUMはサンタ・クローチェ・イン・ジェルザレンメ聖堂に替えられ聖へレナゆかりの聖堂として一般公開されており、記憶では観客席は無かったような気がします。
またタウルス円形闘技場はCIRCUS FLAMINIUSに替えられ、後世のユダヤ人街（ゲットー）として悪名を轟かせ､今は再開発されて当時の面影はありません。

といってももうかれこれ３時間は経過しているでしょうか(^o^;)


こゆきさん、はじめまして！

＞サン・レミ・ド・プロヴァンス
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9960319717
図説　世界建築史〈４〉 ローマ建築
[原書名：Roman Archirecture〈Ward‐Perkins,John B．〉 ]
ISBN:4894390205
本の友社 (1996-04-25出版)
・ウォード・パーキンス，ジョン・ブライアン【著】〈Ｗａｒｄ‐Ｐｅｒｋｉｎｓ，Ｊｏｈｎ　Ｂ．〉・桐敷　真次郎【訳】

とりあえず、私の目に付いたもの？をご紹介いたしますが、高いっす！　\9,515(税別) 　←　鼻血ドピューーー！！！
で、この本は建築屋さん向けの本なので都市というよりも建造物の説明に終始しているため、
各都市出てくる場所がバラバラです(^o^;)　一応、基本から歴史順という構成になってはいるのですがね。
後ろの索引を頼りに、取りあえず、立ち読みしてみてください(^o^;)。

余談ですが、サン・レミ・ド・プロヴァンスは古代名、「グラヌム(Glanum)」といいます。


＞ここの遺跡にはその女神を祭ってあるんだよ
神殿についての記述はあるようですが、写真は載っていなさそうです。
他の（ペリスタイル住宅、ユリウス家の記念碑、浴場）は写真が出ているのですが・・・。

今日は(￣□ヾ)のでこの辺で、、、ではでは(=_=)

こんにちは
初めてお便りさせていただきます。
ぶしつけなのですが・・・教えていただきたいことがあるのです。

私は、今年の初めに南仏に旅行に行き、そのときに、サン・レミ・ド・プロヴァンスも周ってきました。こじんまりした田舎町で、雰囲気もよくて、とても素敵でした。
サン・レミの町にはローマ遺跡がありますよね。そこも見学したかったのですが、金網製の扉がしまっていて、しつこく金網のすきまを覗いていたら、そこから学芸員とおぼしき、おじさんが出てきたのです。
「12時から2時までは、お昼休みだから入れないよ。でもちょっと説明してあげる。1フラン硬貨を出してごらん。ここの遺跡にはその女神を祭ってあるんだよ」
というようなことを、フランス語で教えてくださいました。
（私はフランス語はまったくわからないのですが、何とか一生懸命理解しようとした結果、そういうことをおっしゃったのではないかと思ったのです。実際はものすごくたくさんしゃべってくれたのですが・・・）
｢じゃあこれから家でご飯を食べに帰るから。バイバイ」
とお別れしたのですが、おじさんの親切にちょっと感激して、
ぜひ、サン・レミの遺跡とは何ぞやということを調べたいのです。
ここの遺跡はあまりメジャーでないようで、あまりHPや本に載っていないように思うのですが、
なにか「これをしらべてごらん」というようなものってありますか？
もしよろしければ、教えてください。
どうぞよろしくお願いします。

☆はにわさんへ
>ダラチェリ教会ふもとのインスラ跡
早速、情報有り難うございます。そっかぁ、中に入れるときもあるんですね。ﾒﾓﾒﾓ
>円形劇場
スタティリウス･タウルス（アウグストゥスの親戚）の円形劇場は、ローマに造られた最初の恒常的な円形劇場で、ティベリーナ島から北東の方角にありました。
一方マジョーレ門南の円形劇場は、宮廷用の円形劇場で、ヘレナ(コンスタンティヌスの母）が3世紀前半に建てたセッソリウムという離宮に付属していた円形劇場だそうです。多分近くにはヘレナ浴場もあったと思います。

ダラチェリ教会ふもとのインスラ跡、入ったことはありませんが大通りに面しているのでよく前を通ります。
表から見えるのはレンガの構築と、一部フレスコ画ですね。
たまに公開しているみたいです。

マッジョーレ門南の円形劇場跡ってスタティリウス･タウルスの円形劇場と違うんですか？
あ、ボーズが起きたわ。。。
失礼しますー。

見渡す東京の美しい夜景・・・。そして長引く会議･･･。(ToT) のkenjiです。


ローマの遺跡を纏めていて、知らなかった遺跡がいくつかあったのですが、
↓の遺跡を見た方がいましたら、教えてください。
・サンタ･マリア･ダラチェーリ教会下のインスラ
　（煉瓦だけしか遺っていないのかな？）
・マッジョレー門南の円形劇場跡
　（城壁の一部となっていると思うのですが、中には観客席など遺っているんでしょうか？）

あと、スタティリウス･タウルスの円形劇場（フラミニウス競技場があったところの付近）跡のモンテ･チェンチには、今は何か遺っているのでしょうか