◎みなさん
古代ローマでは「鳩」になにか象徴的な意味があったのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

先日、カノーヴァの彫刻作品集を書店で立見（※）していたら
全身に小さな点点がたくさん付けられていました。
ローマではギリシア彫刻の摸刻がよく行なわれていましたが
これって摸刻の手法かな？　ご存知の方、教えてください。

※フランス語だったのでチンプンカンプンでした。


◎kenjiさん
ちゅらさん・・・おわってしまいました。

◎kenjiさん
＞イシス神殿とはカンピドリオの丘にあった神殿のことですか？
カンプス・マルティウスにあったイシスとセラピスの神殿のことです。
パンテオンのとなり（サエプタ・ユリア）のとなりにありました。

＞実際にその位置に劇場があったことは確かだと思うのですが・・・。
私の手持の本でも、たしかにそこには劇場があったようです。
フィレンツェで古代ローマ時代の痕跡を感じるのは難しいですね。
共和国広場を中心にした地区がグリッド状のプランを残していることくらいかな。
あとサンタ･クローチェ教会の西に楕円形の道路があり、ここは円形競技場跡を示していますね。
わたしはここを歩いてみましたが、比較的小さい、という印象を受けました。

３連休なら都市ローマのまとめ作業はかなり進んだのでしょうね。（プレッシャー）
ちゅらさんもいよいよ最終週になりました・・・恵理たちはどうなるのかなぁ？


◎Ｐ．Ｍ．さん
＞三越でしょう！(^o^;）
無視！

＞イタリア最高裁判所には「ライオン像」などないっすよ！
あれ？そうでしたか・・・

＞今日のところはこの辺で。。。
　今日のところもでしょうが。。。

＞ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ
そんなに急いでどこ行くの？　リモンチェッロのビンを落として割っちゃうよ。（謎）

★ゲートキーパーさん
>知らなかったです・・・何かの建物の地下にでもあるのかな？　公開されてい
>るのですか？
う〜ん、それがよくわからないのです。古い本に出ていたので、もしかしたら誤った情報かもしれません。ただ、実際にその位置に劇場があったことは確かだと思うのですが・・・。

>ライオン像
ライオン像の話は初めて聞きました。イシス神殿とはカンピドリオの丘にあった神殿のことですか？この神殿自体、私の所には位置情報ぐらいしか無いです。


★れいさん
>そういえばポポロ広場や最高裁判所前にもライオン像があったような？
うっ。これも知らないです。ライオン像といえば、プーラの円形劇場にもライオン像がありました。ローマ時代にはライオンの像が良くつくられていたんですかねぇ〜。

三越でしょう！(^o^;)、、、　(。_゜☆＼ ベキバキ

イタリア最高裁判所には「ライオン像」などないっすよ！

今日のところはこの辺で。。。
。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ

話は全然違うことになるけど、
イタリア北部の中世ロマネスク教会の入り口ってライオン像がで〜んとしていることが
多い気がするわ（だからなんだといわれても困るんだけど）。

kenjiさん
そういえばポポロ広場や最高裁判所前にもライオン像があったような？
よく覚えてないけど、あれはどんなライオンだったかなぁ？
最高裁フェチ（謎）のＰ先生ならご存知かなぁ？

kenjiさん
ピラネージの銅板画に１８世紀のカンピドリオの丘を描いたものが
ありますが、階段下にある黒いライオン像の口から水が出ています。
わたしがローマで見たときには水なんて出ていなかったのであれは
壊れていると思っていました。
先日ある人から聞きましたが「ちゃんと水が出ていたよ」とのこと。
やっぱり、あれはホントに噴水だったのね・・・

あのライオン像はローマ・イシス神殿からの発掘をミケランジェロの
アイディアであそこに移したと何かで読んだ記憶があります。
でもＥＵＲのローマ文明博物館の大都市模型のイシス神殿中庭には
ライオン像が１２体も並んでいます。
あれも全部噴水だったのかなぁ？　ところで残りの１０体は一体どこに？　

kenjiさん
＞ウェルラミウムの劇場・・・
こ、これは・・・　( ﾟoﾟ)あぐぅ！

＞シニョーリア広場の東南隅からレオニ通りの間（ヴェッキオ宮殿の辺り？）にかけてローマ時代の劇場の跡があるって知ってました？
知らなかったです・・・何かの建物の地下にでもあるのかな？　公開されているのですか？

＞ようやく古代ローマの建築家達を入手・・
お楽しみください。
ところで図書館で借りた本はなんだったのかな？
私はローマとは関係のない日本庭園史の本を読んでます・・・

Ｐ．Ｍ．さん
＞今日のところはこの辺で(^0^)/~~
こう書いたまま、もう１０日間も来ないけど、どこで遊んでるのかな？　(=^_^=)

以前に話をしていましたウェルラミウムの劇場を↓にアップします。
http://isweb35.infoseek.co.jp/travel/hkmd/other/theater.jpg
ちょっと重いです。

★皆様へ
シニョーリア広場の東南隅からレオニ通りの間（ヴェッキオ宮殿の辺り？）にかけてローマ時代の劇場の跡があるって知ってました？


★れいさんへ
お久しぶりです。また掲示板に来ていただきまして、どうも有り難うございます。m(_ _)m

>ラ・マルガの貯水槽
私が訪れたときにも修復作業にかなりの人がいましたから、綺麗になるのだろうとは思っていましたが・・・。カルタゴは劇場も綺麗になってしまっているし、ちょっと残念な気がします。

>フランスの出版社から「LYBIE」
φ(..)ﾒﾓﾒﾓ


>ウェルラミウムの劇場
ギリシア劇場よりは、どちらかというと円形劇場によく似ています。遺跡の写真も載っていたのですが、それを見ただけでは、円形劇場にしか見えないくらいです。

もともとイギリスや北フランスの方にも似たような建築物があったのかもしれません。それとローマ劇場があわさって、このような特殊な形になったのでしょう。今度、スキャンしてホームページにアップします。

どうも皆様お久しぶりです。
今年の夏は暑くて半分死んでおりました。秋に向けて復活したいと思います…。

ところで「ARCHEOLOGIA VIVA」という雑誌で、ラ・マルガの貯水槽の写真が載っていました。
綺麗に修復されていて、kenjiさんの撮った写真の遺跡とはもはや別物。
双方を比較して、絶句してしまいました。
今一般に公開されている遺跡って、残っていたものがそっくりそのままではなく、なんらかの
手が入っているものとは承知していましたが、どこまで手が入っているかを推察する目もない
といけないのかもと考えてしまいました。
kenjiさんのラ・マルガの写真、修復前の貴重な一枚となりそうです。

それとフランスの出版社から「LYBIE」という、リビアの古代ローマ遺跡の資料集を見つけた
のですが、なんと落丁が！しかも本屋は「だってぇ、これ外国の出版社だから変えるのは無理
で〜す」といって、本に折り目をつけてそのまま元の本棚へ…（気づかない人には売るつもり
なのかい）。
せっかくせっかく今まで謎だったアンフィテアトロの場所も明記してあるし、神殿一つ一つの
設計図も載っていたのにぃ〜。現在丸善から取り寄せることも検討中です(T_T)。

kenjiさんへ
＞【ウェルラミウム】の劇場
観客席が４分の３くらいってなんかギリシャ劇場みたいですね。
でもどうしてそういう構造になったのでしょう…。

今日は「ローマ文明の跡を訪ねて」という古い本を借りてきました。中にはマイナーな遺跡を扱っており、特にイギリスのセント・オールバンズ【ウェルラミウム】の劇場の写真と復元図を見られたことは収穫でした。ここの劇場は、他でよく見られる構造とは大きく異なり、観客席は半円ではなく４分の３円ぐらいでかつ、舞台は中心ではなく、残りの４分の１の部分にあるのです。フランス北部でもこういったのが見られるようです。

Ｐ．Ｍ．さん
＞「ドムス・フラウィア」ですな？Ψ(｀▽´)Ψ
おおぉお、お久しぶりですなぁ。ヽ(^o^)ノ　
早速のご指摘ありがとうございます。 m(..)m
さすがですなぁ (^o^)／・・・って、ちがうでしょ、そんなことが聞きたいのではありません。 ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ

＞今日のところはこの辺で(^0^)/~~
おいおい、もう帰っちゃうのかい(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

まさか本当は住んでなかったのでは・・・それとも正門じゃなく得意の裏口？ (。_°☆＼ ベキバキ

＞ドムス･フラヴィア
「ドムス・フラウィア」ですな？Ψ(｀▽´)Ψ
でも、なんとなく「プラウディア」みたいです(*^o^*)

今日のところはこの辺で(^0^)/~~

kenjiさん
ドムス･フラヴィアです。ドムス･フフラヴィアって書いてしまいました。
Ｐさんに揚げ足を取られる前に訂正しておきます。　すみません。

kenjiさん
＞「古代ローマの建築家たち」（これって最近出版されたんですか？）
そうです、８月末に出ました。目からウロコなのでぜひお読みください。

＞最初に公的なゾーンがあり（ここの場合、アウラ･レギアやバシリカ）、続いて中庭、食堂などのプライベートゾーンの並びだと思うので、北が正面のような気がします。
確かにkenjiさんのおっしゃるように公式の場から私的な場という流れはそうでしょうね。
ドミティアヌス帝の宮殿は公邸であるドムス･フラヴィアと官邸であるドムス･アウグスターナから成ってます。
公邸と官邸の違いは：
公邸とは表御殿のようなもので公式の謁見、晩餐などを行なうゾーン。
官邸のほうは書院と奥御殿が一緒になったようなもので、皇帝の日々の執務をおこなうところとプライベートな区画から成ってるゾーン。
・・・という風にわたしは解釈しています。
つまり公的な場があり、私的な場があるという流れはできているわけです。
ただ、私的といってもあくまで官邸なので、この中でも公と私の流れに分けられています。
まずドムス･フラヴィアですが八角形のホールとはペリステュリウム（中央に八角形の迷路みたいな池のある中庭）の北西側です。
半円形の奇妙な形の部屋に挟まれているところで、板屋リョク氏はここが入り口ホールである可能性を示唆しています。
ここでは中庭を挟んで左右に謁見と晩餐の場を設けていることになりますが、これはどちらも公的ゾーンという扱いなのかも知れません。
（以上は本を元にした私の勝手な解釈なので実際に住んでおられたＰ先生のフォローが待たれます）

＞ちなみに素人的な質問で申しわけありませんが、ネロの地下道は、ドムス･フラウィアの方向へも向かってますが、ドムスとつながっていたのでしょうか？
わたしも素人なのでいつも勝手に想像しているだけです。
ネロの地下道：わたしの持っている観光客相手のおみやげ地図によると、クラディウス帝の宮殿を経由してドムス･フフラヴィアのバシリカのアプスの裏手あたりまで繋がっていたように記載されています。
ネロ帝の黄金宮についてはＰ先生のご担当です。フォローをお待ちいたします。

おっと、そろそろ仕事に出かけます・・・ではまた。

★ゲートキーパーさんへ
う〜ん、私も今がんばって調べている最中ですが、よくわかりません。
坂道の途中にドミティアヌスの記念門があったということなのですが、とすると、ドミティアヌスは、フォロロマーノのかなり近い距離に二つの門（ティトゥス帝の記念門もそうですよね）を造ったことになるのでしょうか？

あと、ドムスの入口ですが、私は「古代ローマの建築家たち」（これって最近出版されたんですか？）を読んでいないのでわからないのですが、ローマ的な建築で考えれば、最初に公的なゾーンがあり（ここの場合、アウラ･レギアやバシリカ）、続いて中庭、食堂などのプライベートゾーンの並びだと思うので、北が正面のような気がします。ちなみに八角形のホールとはどこでしょう？南の中庭の噴水とは別ですよね。

ちなみに素人的な質問で申しわけありませんが、ネロの地下道は、ドムス･フラウィアの方向へも向かってますが、ドムスとつながっていたのでしょうか？

kenjiさん
＞どんな些細なことでも結構ですので教えてください。

ドミティアヌス帝の宮殿のといっても実態は御所や王宮じゃなく、一応、ヴィッラ・ブブリカ（公共の館）ということになっているので、やっぱり正門なんて無かったのかなぁ、というところから話はつづきます・・・

研究成果第２弾・・・
ティトゥス帝記念門のところには聖なる道とネロ時代に出来た新道とパラティヌス坂道（名前知らないので勝手に名付けた）が集まっているのだからやはりここが基点だと思うのだけど、このうちパラティヌス坂道を登って行くと途中に何やらアーチらしき遺跡がありました。これってドミティアヌス帝の記念門だよね。　記念門が正門？そんなことないよね・・・と私にとっての謎はつづく。（こんなもん研究成果といえるのかと自己嫌悪！）

ｋenjiさん
＞どんな些細なことでも結構ですので教えてください。

研究成果第１弾・・・
皇帝に謁見するにはパラティヌスへ行くことになるのでしょうが、正門って一体どこにあったの？
週刊ユネスコ世界遺産の創刊号８ページに掲載されているフォロの想像復元図（※）を見るとドムス・フラヴィアのアウラ・レギアのポルティコには丘の下に向けて大階段が描かれていますが、いかにも正面入口に相応しい造りです。そうするとこの下に正門があったのか？
でもローマ文明博物館の都市模型には階段は存在しなくてアウラ・レギア前のポルティコの下には庭園風の空間があるだけです。
発掘復元平面図を見ても全然見当がつきません。
現在の観光ルートでは確かにティトゥス帝の記念門あたりをまがってアウラ・レギアを見上げる位置あたりから登ってゆくのでやはりこのあたりに正門があったのかな？
「古代ローマの建築家たち」の記述ではドムス・フラヴィアの第３ペリステュリウムの西側にある八角形のホールを入口ホールと仮定している。
おおぉぉお、そうなるとテゥベリウス帝の宮殿との間に登ってくることになる訳だ。
これだってティトゥス帝の記念門のところをまがり、坂を登るので正門の位置は同じだな・・・
でも八角形のホールだと正門からのアプローチとして正面玄関らしい威厳に欠けるし、軸線もへんだと思うけど・・・まさか門など無かったとか・・・
と言うわけで研究は全然進みません。　すみません。　どなたかご存知の方、教えて下さい。

（※）この復元図の解説は全くの間違いでアウラ・レギアをバシリカ・アエミリアとしています。見る方位がまったく違っているため、図と解説が合っていないのです。ずぶの素人さんが解説を付けてのでしょう。某サイトで誰かさんが同じ間違いを指摘したのですが、管理人さんから、揚げ足を取るような書込みをするなとえらく叱られていましたなぁ。
そういえば出版社にも指摘したけど無しのつぶてだなぁ。

kenjiさん
＞仕事を終え、家に辿り着いたのは23時40分・・・。
あらら・・・でもまぁ内容はあまりにも他愛も無いものでした。
こんなの見てもイタリア通にはなれそうにありません、せいぜいイタリア痛かな。

＞某掲示板にはゲートキーパーさんも行ってると思って・・・
？？？どこだろう。気がつきませんでした。　

＞ポスターといえば、デンマークでA2のサイズのローマ帝国の地図を買ってきました。
それってデンマーク語で描かれているのですか？　
帝国全土の地図ですよね・・・

＞どんな些細なことでも結構ですので教えてください。
はいわかりました。
ネロ帝の黄金宮はＰ兄におまかせして、私のほうはドミティアヌス宮を調べてみたいと思っています。でもパラティヌスに関する記述は日本ではあまりなさそうです・・・。
と言うことで「古代ローマの建築家たち」を読みなおし中です。

ではまた。

★ゲートキーパーさんへ
>知ってると思いますが、今夜11時。フジＴＶ系列で放映の「イタリア通」を見てね。
某掲示板の某P.◎.様の書き込みを見て、だいぶ前からチェックしており（某掲示板にはゲートキーパーさんも行ってると思ってこの掲示板では触れてませんが）、今日は早く帰るぞ〜って、意気込んでいたのに、仕事を終え、家に辿り着いたのは23時40分・・・。

>ほほぉ、何を借りたのかな？　知りたいです。
名前を忘れちゃいました。いつも、「古代ローマ」や「ローマ帝国」で検索をかけて、引っかかったのを予約して来るんで、特徴のない名前だとすぐに忘れてしまうのです。今度の週末にご報告します。

>わたしは最近、知人から貰ったパラティウムのポスターがきっかけで
>パラティウムの遺跡を研究中です。
それは素晴らしいですね。何か興味深いことがわかりましたら、どんな些細なことでも結構ですので教えてください。

ポスターといえば、デンマークでA2のサイズのローマ帝国の地図を買ってきました。

知ってると思いますが、今夜11時。フジＴＶ系列で放映の「イタリア通」を見てね。

kenjiさん
ローマ遺跡調査再開！！　おめでとうございます。

＞>イタリアの雑誌「アビターレ」７･８月合併号、それは日本でも見ることができるのでしょうか？
もちろんです。　わたしは東京の書店で買いました。　
でも雑誌なのでもう９月号になってるかも・・・

＞どきっ。予定日まであと3ヶ月切ってしまっている・・・。できるのかなぁ〜。
頑張ってくださいよ。
最近出版された「建築巡礼シリーズ・古代ローマの建築家たち」を読みました。
参考になるかも・・・

＞ようやくゲートキーパーさんが出入りしている掲示板がわかってきました・・・
あれ？　私（ゲートキーパー）が出入りしているサイトはここだけですよ。

＞図書館からローマ遺跡に関する本を3冊ほど取り寄せました。
ほほぉ、何を借りたのかな？　知りたいです。

わたしは最近、知人から貰ったパラティウムのポスターがきっかけで
パラティウムの遺跡を研究中です。
本によっては復元平面図が違っていたりするので大変ですが、
一つづつ確認して行くだけでも結構楽しい時間を過ごせます。
「建築巡礼・古代ローマの建築家たち」の記述もうれしいです。　
この本がヒントになって、古代都市ロー�!
}地図に軸線を引いてみると、
無秩序に見えるローマが都市計画に基づいていることが見えて、
ローマ人の都市空間に対する考え方まで理解できそうな気がします。
まだご覧になって無い様ならぜひご覧ください。

最近、北欧の旅行の整理とホームページ更新に集中していた為、しばらくローマ遺跡から離れていましたが、再開します。早速、図書館からローマ遺跡に関する本を3冊ほど取り寄せました。・・・とは、言ってもホームページ更新できるかは微妙ですが・・。


★P.M.さん
>今度機会を見て再開しましょう。
中断させてしまって申しわけありませんでした。楽しみにしています。ネアポリ考古学公園からでしょうか？そういえば、そろそろP.M.さんのまとめなくては・・・。

>＊ゲートキーパーさん＊
>＞事件
なるほど・・・。ちなみに、最近ようやくゲートキーパーさんが出入りしている掲示板がわかってきました。

>今日、来年に向けてネットサーフィンしていたらこんな情報が・・・
情報有り難うございます。m(_ _)m


★ゲートキーパーさん
>作業は進んでいるのでしょうか？　楽しみにしています。
>完成したらもちろんアップしてくださるのでしょうね。
どきっ。予定日まであと3ヶ月切ってしまっている・・・。できるのかなぁ〜。

>超Ｂ級映画「未来帝国ローマ」
コロセウムの横に高層ビルは嫌ですけど、73年ぐらいまでには、4階の立ち見席ぐらいまで復元されて、登るこ�!
ﾆができたらいいな。でも、あんまり復元され過ぎるのも嫌だけど。

>イタリアの雑誌「アビターレ」７･８月合併号
それは日本でも見ることができるのでしょうか？