★れいさんへ
>ダウンロードさせていただいた、ローマガイドブック、
>文字化けして読めないのです。
このガイドブックはacrobatというソフトを使って作成しているのですが、acrobat readerは持っていますか？持っていないようでしたらダウンロードしなくてはいけません(フリー)。リンクは私のホームページのガイドブックのコーナにあります。acrobat readerを持っていて、それでも読めないようでしたらヴァージョンが低いのかもしれません。でも、少なくともver3.0では確認できているのですが･･･。

サン･セバスティアーノ教会付近(ここはウェリアになるのだろうか？)がかつてどうであったかが全くわかりません。EURの模型の、ウェヌスとローマの神殿の南側にある、同じく西北西側に入口が開けた建造物は、エラガバリウム？ウルトル･ユピテル神殿？皇帝達の神殿で1世紀建造されたという話しもあるけど･･･。更にはローマ古代散歩によると、ネロが建設しかけた浴場施設まであったというから･･･。パラティヌス丘もまとめるのに時間がかかりそうです。


★れいさんへ
>＞例のホームページ
私も余りにも時間がかかり画像が全部表示される前に切断されてしまったので、職場でこっそりダウンロードしてしまいました。

>今回古代ローマ関係の遺跡あんど博物館に、「フォロロマーノ」「カラカラ帝浴場」
>「コロッセオ」「ディオクレティアヌス帝の浴場」などの各種ガイドブックが整然と並べて
>あったけど、ぴぃが行ったときにはそんなものあった？無論英語版もあり、お役立ち度
>はすごいよ〜ん。
ディオクレティアヌス帝の浴場は、情報が少ないので興味深いですね。そのようなガイドブックはこれからもどんどん出版して欲しいです。ネロ時代のローマガイドなどあったら間違いなく買うのですが･･･。マエケナスの庭園まで続いていたドムス・トランジトリア･･･。どんな形だったのだろう？

>あ、それから私、コロッセオ話題の展示「血とアレーナ」を見に行ったわ(￣^￣ )。
それはコロッセオで展示されているんです？「血とアレーナ」、何だろう？モザイク？

>カエサル時代のロストラも遺跡として確認できる。大理石で覆われ、湾曲した段が一部残っている。
ほうほう、今度行ったとき注意深く観察してみよう。っと、どなたか、この掲示板を見ている方でフォルムに行かれる方がいましたら、この部分の写真を撮ってきてください〜。

>アウグストゥスはこちらのロストラの方に、アクティウム海戦の勝利を記念し、
>アントニウス・クレオパトラ連合艦隊のロストラをとりつけました。
･･･とすると、アウグストゥスのロストラの穴は、前338年アンティウムの海戦勝利の際の船嘴が取り付けられたということなのでしょうか？どう思われます→ゲートキーパーさん

>曲線の（というのも円形の神殿だからですね）アーキトレーブの断片が見つかっており、
>それによると、アントニヌス・ピウス帝時代に修復を行ったと記されている。
ということは、アントニヌス･ピウス以前に造られていたということになるのですね･･･。ネロ以前のものか。

>アテナエウム
詳細情報、有り難うございます。確かに図書館説が高そうですね。

>アウグストゥスの神殿
ホレアに接するということで、私は混乱してしまったのですが、EURの模型とは、三方が列柱で囲まれた神殿のことですか？この位置ってウィクス・トゥスクスを挟んでますよね〜。

>フェリキタス神殿
青本には、コミティウムのあった位置にというような表現ではありませんでした？クリア･ホスティリアの位置ならば、ゲートキーパーさんが書き込んでくれた話と辻褄があうのですが･･･。コミティウムは無くなっても、中央に噴水のような物が残っていたようだし、コミティウムの上に神殿が建てられたということはないのでしょうが･･･。

ダウンロードさせていただいた、ローマガイドブック、
文字化けして読めないのです。

どうしたらいいのでせう。
私のエクセルのヴァージョンが低過ぎ〜るというのでしょうか…。

(^o^)バッカスの聖所(位置は「古代ローマ散歩」より）

この神殿の形はアントニヌス・ピウス帝時代の硬貨に描かれている。
それによると、エクセドラが取り囲む円形の神殿で、中に像が納められていた。

曲線の（というのも円形の神殿だからですね）アーキトレーブの断片が見つかっており、
それによると、アントニヌス・ピウス帝時代に修復を行ったと記されている。

バッカスの聖所がいつ建てられたのかなどは不明。
「皇帝たちの都ローマ」によると、アントニヌス・ピウス帝は修理修復事業を多く行い、例の一つとしてバックスの神殿を挙げている（＝バッカスの聖所のことでしょう）。
「………これらの建物の中で比較的新しいものでも七○年近くの歳月を経ている」との記述がいまのところ手がかり。

(^o^)アテナエウムについて
「ローマ古代散歩」で図書館（ATHENAEUM　アウグストゥス神殿説もあり）としている場所についての情報です。

遺跡としては、れんが造りでかつては天井がヴォールトで覆われていたおおきな部屋、です。
Foro側には柱廊があり、Vicus Tuscus（道の名前）側にはタベルナが並んでいました。

建物の煉瓦の基礎はドミティアヌス帝末期のもの。
タベルナはハドリアヌス帝時代のものです。

建物が一体なんであったかは諸説あるようです。
（１）アウグストゥス神殿説
（２）皇帝たちの宮殿のロビー的存在
（３）ハドリアヌス帝によるアテナエウム（図書館）という説。
　　　ただこの場合でも建物の基礎はフラヴィア朝時代のものだがという注釈がつきます。
　　　尚、図書館といっても、いわば今日の「大学」的な存在で、現在Santa Maria Antiqua教　　　会があるところが図書館として機能していた説もあります。
（４）またはDumus　Tiberianaの図書館であった。
（５）ハドリアヌス帝のアテナエウムだとしたら、各種推測により（←れい＠ここらへんはもうど　　　うでもよくなった）、この辺りがかつてミネルバ神に関する場所であったのかもしれない

とのことです。つまりわけわかりませ〜んというところなのかな。

とりあえず残された遺跡から推察するに、図書館としての機能が一番つじつまがあっているようなので、アテナエウム説が若干有力なのかも…。
フォロ･ローマガイドブックにはATHENAEUMではなく、Aula in opera laterizia（煉瓦造りの広間と訳せばいいのかなぁ、Aulaって普通教室という意味で使うのよね）と紹介されております。

(^o^)アウグストゥス神殿
バジリカユリアの裏説が有力なようです。
「皇帝たちのローマ」でも「バジリカ・ユリアの裏側、アグリッパの穀物倉庫に接したところ」になっており、EURの模型でも、バジリカユリアの裏側に、アウグストゥス神殿が置かれています。

バジリカユリアの裏手は恐らく未発掘地区なので（なんぞ現在建物があったような…）、発掘調査されておず、資料としては少ないのかも。

(^o^)フェリキタス神殿
コミティウムを移転した後、Curia Hostiliaであったところにフェリキタス神殿を建てた、と青本に簡単に説明されておりました。
とすると、Santa Luca e Martina教会の真下あたりにあるということになります。

サトゥルヌス神殿の北側にあるロストラ、通称ロストラ・ウェテラ、帝国期のロストラについての追加情報です。

このロストラは、カエサルが紀元前４４年、アウグストゥスが紀元前２９年と、二回こけら落としをされている。

カエサル時代のロストラも遺跡として確認できる。大理石で覆われ、湾曲した段が一部残っている。

アウグストゥスはカエサルのロストラの前に、長方形の基壇を作った。
カエサルのロストラとアウグストゥスのロストラをつなげるのは最初は板張りの床であったが、後に石材に変えられた模様。

「皇帝たちの都ローマ」によれば、「ディオクレティアヌスは、このロストラとカエサル神殿前のロストラを修理し、「フォルムの中央軸線をアウグストゥス時代の状態に戻した。（略）…ロストラの背後に五本の円柱を並べ、中央の円柱にはユピテルの彫像を、両脇の四本に四帝の彫像をのせた」ということになっている。
３８５頁に当時のロストラの復元図があります。

アウグストゥスの作ったロストラの北側、現在一部荒削りでごつごつした部分は、Ulpio Giunio Valentinoが４７０年（頃）、ヴァンダル族との戦いに勝った銘があり、それ故「Rostra　Vandalica」と呼ばれている。　


カエサル神殿の前のロストラについてはほとんど情報がないです。
いつ出来たかさえ、わかりません。
が、一応遺跡として確認は出来ています。
位置は中央広場の端で、カエサル神殿の前、煉瓦の堆積が一部残っているところです（カエサル神殿とは独立して作られておりまする）。

アウグストゥスはこちらのロストラの方に、アクティウム海戦の勝利を記念し、
アントニウス・クレオパトラ連合艦隊のロストラをとりつけました。

こちらのロストラは、ユリウス・クラウディウス朝の親族によって、追悼演説を行った場所として知られております。

カエサル神殿とは独立した建築物である証拠として、クーリアに現在展示してあるトラヤヌス帝の二枚のレリーフのうち一枚に、このロストラが描かれているそうです
（「アリメンタ」を行っているレリーフだと思います）。

別情報としては、このレリーフ二枚がここのロストラを飾っていた、或いはロストラの前で発見されたのだとなっております（問題のレリーフは一応「中央広場で発見された」ことになっておりまする。は〜）。

kenjiさんへ
ホームページ更新おめでとうございます〜。ってフォロ・ロマーノのガイドは凄い…。
私にはとても真似ができない…。一度に消化しきれないのでじっくり見ていきたいと
思います。

ところでダウンロード希望で〜す。メールを送ればいいんですね？

＞例のホームページ
なにやら凄いらしいということはわかる…が、イタリアのTINには消化しきれない
重いファイルなので、画像がダウンロードしきれない…いつも画像が表示されない
まま終わる…馬鹿馬鹿、TINの馬鹿ぁ。

ぴぃへ
行ってきたけど、ブラッチョ・ヌォーヴォも閉鎖だって。
いつオープンかというと、今回の職員は「いまのところ、少しずつ修復していて、
公開されるのは修復が終わったら」だそうです（つまりいつになるか、誰も知らない
ということでよろしゅうございますか？）。

ところで、最近ローマは遺跡観光に力を入れているのか、
今回古代ローマ関係の遺跡あんど博物館に、「フォロロマーノ」「カラカラ帝浴場」
「コロッセオ」「ディオクレティアヌス帝の浴場」などの各種ガイドブックが整然と並べて
あったけど、ぴぃが行ったときにはそんなものあった？無論英語版もあり、お役立ち度
はすごいよ〜ん。

あ、それから私、コロッセオ話題の展示「血とアレーナ」を見に行ったわ(￣^￣ )。
とっても素敵な展示会だったわ〜ぴぃさん、見に行かれないのぉ〜〜。そりゃ残念だわね〜。
おほほほほ。

半年ぶりにホームページを更新しました。主な更新箇所は、遺跡リストの追加と、フォルム･ロマヌムの変遷、フォルム･ロマヌムのガイドブックを追加したことです。フォルム･ロマヌムの変遷は、ホームページ更新日に間に合わせるため、無理矢理アップしたようなレベルの低いできになってしまいましたが、時間を見て更新できたらと思います。間違ったことなど書いてしまっているとも思いますし、何か意見等ございましたら掲示板やメール等でよろしくお願いします。

★p.m.さん
>例のホームページ
確かにすごい。あの模型を実際に細かく見てみたいものです。ヤヌスの神殿もありましたねぇ〜。あれだけ小さなものなら、確かにバシリカ周辺にあったのも納得できる。でも、私のページの中では、あの位置からずらして記載しております。スブラ側とフォルム側に出入り口があったということを信じて･･･。


★れいさん
>カエサルが作ったロストラの復元図は「皇帝たちの都ローマ」６９頁にありまする。
>これ読み直していたら、７９頁で「広場の反対側にあるもう一つの演説用基壇」
>という記述があったので、ちと悩んでおりまする。これって何？
カエサル神殿の前のロストラのことです。神殿と一体化しているのかな？この辺りが私もちょっとわかりません。あと、カエサルがコミティウムからフォルムの北側に移した時期より後にできたものかどうかなども･･･。

kenjiさんへ
カエサルが作ったロストラの復元図は「皇帝たちの都ローマ」６９頁にありまする。
これ読み直していたら、７９頁で「広場の反対側にあるもう一つの演説用基壇」
という記述があったので、ちと悩んでおりまする。これって何？

ゲートキーパーさんへ
ぴぃさんが暴走するのはいつもの癖ですので、お気になさらないで
書きこみを続けてくださるとありがたいのですが。
ぴぃも反省しているようですし。

カエサルのロストラとアウグストゥスのロストラってどんな風に繋がっていたか、
素人には想像しにくいので、なんらかの復元図とかございませんでしょうか。
EURの模型図だとロストラはアウグストゥスのロストラだけのような感じだし…。

ぴぃへ
＞ブラッチョ・ヌォーヴォも閉館中なんです？(;_;)
明日ローマに行く用事ができたから見てきてあげてもよろしいわ。
でもアウちゃん像だけでなく、他のローマ彫刻も目にしなかった気がするので
（とはいえ、二匹の小羊が先へ先へとめぇめぇ言うからきっちり確認しなかった）、
多分全面的に閉まっているのだと思うわ。

＞入口から向かって２Ｆ右奥の一画の入口側
変だな〜。日本で言う１Fだった気がする。
写真は無論母親の手によるものではありません。
それなら自分で撮りますってば。

★ゲートキーパーさん
ご出張、お疲れさまでした。(^o^)

>アクティウム、パルティクス・・・どちらの説も在りますが
>いまではアクティクスだろうということになっているようです。
やはり双方の説があったんですね。

>＞ティベリウスの凱旋門
古代ローマの記念門は、そういえば最初の方を読んだぐらいで、時間が無くて全部読まずに返してしまったんです。また借りなくては・・・。

>＞バッコスの聖所
おぉ、新しい情報！！φ(.. )

>ロストラ
>広場側と共に緩やかな円弧を描いていたと推測される。
「と共に」とは、両側とも円弧を描いていたということです？

>カエサルによるロストラの前面に、アウグストゥスが矩形のロストラを造った。
後面は円弧を描いたままだったのでしょうか？



★れいさん
お疲れさまでした〜。(^o^)


★P.M.さん
>＞フォルム･ロマヌムのガイドブック(pdf)をダウンロードできるようにする予定
>おぉぉぉぉおおおおおおおお！　これは凄いぞ！(^o^)／
・・・というほどの物ではないので、期待しないでください。少なくともこの掲示板で書き込みをされている方は、私が作ったガイドブックの情報がすでに頭の中に入っているでしょうから必要はないでしょう。

＊ゲートキーパーさん＊
冗談が過ぎたようで大変失礼いたしました。
ここで掲示板論を長々と書くつもりはありませんが、貴兄は私と同類の方だと
勘違いしていたようです（よく、私の真似をされていたので）。

＞９番の記載については文章校正時の、切り取り、貼り付けのミスです。
私は貴兄がご参考になさった書物等に誤りがあるものだと思っていました。
他の箇所はすぐに訂正されていたので。
私も含め所詮素人（のはず）ですから間違えがあって当然で、
それを責めたつもりは全くありません。
ただ、「この論文にはかくかくしかじかのとおり書かれているから・・・」と
鵜呑みにして（私の専門分野の論文にはこの手の論理展開のものが少なくない！）
書かれているとかなり辛口になってしまいます、今回は私の誤解で貴兄の
単純ミスだったのですが。

ではでは

追伸：
ここは凄いぞ〜(*^o^*)
http://www.quiknet.com/~fifi/index50.html

kenjiさん
９．セプティミウス・セウェルスが自身の凱旋門を建てる際に
　　アウグストゥスのロストラの北側を改修し、
　　紀元４７０年頃、当時、ヴァンダル族との海戦で勝利したため
　　この部分を増築しここをロストラ・ヴァンダリカと呼ぶようだ。

では、頑張ってください。

◎kenjiさん
訂正：Ｐ．Ｍ．さんのご指摘のとおり間違いです。

正しくは・・・
９．セプティミウス・セウェルスが自身の凱旋門を建てる際に
　　アウグストゥスのロストラの北側を改修拡大し、
　　紀元４７０年頃、当時、ヴァンダル族との海戦で
　　勝利したため、この部分をロストラ・ヴァンダリカと呼ぶようだ。

◎Ｐ．Ｍ．さん
＞というよりも大嘘だΨ(｀▽´)Ψ
ご指摘ありがとうございます。
あなたのローマについての博学ぶりには常々敬意を持っております。
９番の記載については文章校正時の、切り取り、貼り付けのミスです。
ミスについては私のチェックが甘かったためで、申し訳ございません。
ただ、このようなミスを「大嘘」呼ばわりされるなら、今後、書き込みは
遠慮させていただきます。
いろいろありがとうございました。

でも、おねむーーー(￣□ヾ)　なので今日は（も）ツッコミのみ(^o^)／
ホームグラウンド（謎）もお休みしよう(￣□ヾ)

＊kenijさん＊
＞フォルム･ロマヌムのガイドブック(pdf)をダウンロードできるようにする予定
おぉぉぉぉおおおおおおおお！　これは凄いぞ！(^o^)／

＞パワーポイント
自宅では使えないっす(;_;)

遺跡地図、、、異説もあるので、あとはどこかで妥協するしか
ないと思います。


＊ゲートキーパーさん＊
＞９．紀元４７０年頃、セプティミウス・セウェルスが自身の凱旋門を建てる際に
＞　　アウグストゥスのロストラの北側を改修拡大し、当時、ヴァンダル族との海戦で
＞　　勝利したため、この部分をロストラ・ヴァンダリカと呼ぶようだ。
この可能性は、　　　　　かなりうす　　　　　い、、、、というよりも大嘘だΨ(｀▽´)Ψ
４７０年にセプティミウス・セウェルスが生きているわけないじないっすか！Ψ(｀▽´)Ψ
この拡張を行ったのは東ローマ帝国皇帝・レオ１世と西ローマ帝国（傀儡）皇帝・
アンテミウス帝の元、ローマ都警長官・ウルピウス・ユニウス・ウァレンティヌス
（Ulpius Junius Valentinus）ですΨ(｀▽´)Ψ

＞ティベリウスの凱旋門
異説があるようです。


＊れいさん＊
＞プリマ・ポルタのアウちゃんは今のところお会いできない
ブラッチョ・ヌォーヴォも閉館中なんです？(;_;)
それともアウちゃんだけまだまだお隠れ中(･_･")?

＞パレルモ考古学博物館
お゛っ？！　入口から向かって２Ｆ右奥の一画の入口側（←言ってること分かるかな？(^o^;)）
にあるやつです(･_･")?

＞迷える小羊がしっかり写真に撮ってくれているはず
もちろんイメルダ様（謎）ではない方の小羊で(･_･")?
もしイメルダ様ならちょっと、、、、、、というよりも、かなり心配です(^o^;)


ではでは

kenjiさん
＞「皇帝たちのローマ」にあるロストラの東側という記述があるが・・・

「皇帝たちのローマ」には、ロストラの東側という記述があるが・・・の書き間違いです。

おっと、そろそろ仕事に行かないと！

◎kenjiさん
出張から戻りました。
ロストラについてわかることを書きますが参考になるのかどうか？

１．ロストラは元来コミティウムの一部であった。
２．カエサルのフォロ再整備計画のときコミティウムから独立し移設され、
　　当時のコインから紀元前４４年には奉献式が行なわれたと思われる。
　　ロストラの形状は遺跡およびコインの絵から、コンコルディア神殿側に
　　演壇に登る階段があり、広場側と共に緩やかな円弧を描いていたと推測される。
　　円弧を描いているのはコミティウムの円形平面の踏襲だと思う。
　　全体をトラヴァーチンとマーブルで仕上げ、正面側には等間隔の付け柱が施され、
　　付け柱の間に青銅製のロストラ（船嘴）が取り付けてあったと云われている。
　　広場側の高さ３．５ｍ、幅２３．３ｍ。
３．カエサルによるロストラの前面に、アウグストゥスが矩形のロストラを造った。
　　高さ３ｍ、幅２３．８ｍ、奥行き１０．５ｍ、マーブルで覆われ、
　　アクティウムの海戦勝利を記念する船嘴が取り付けられていた。
　　現在、遺跡を見ると取り付けの穴が復元されている。
４．カエサルのロストラとアウグストゥスのロストラはわずかに離れていたと
　　思われるが二つは石板または木板で繋がれて一体化していたとようだ。
５．カエサル神殿前のロストラと区別するため、ロストラ・ウェテラ
　　またはロストラ・アウグスティと呼ばれる。
６．スエトニウスによると紀元１４年８月のアウグストゥスの葬儀では、
　　ここでドルススが、カエサル神殿前のロストラでティベリウスが読んだとようだ。
７．カエサルのロストラの横にティベリウスがスコラ･クサンティを建てた。
　　「皇帝たちのローマ」にあるロストラの東側という記述があるが、遺跡発掘から
　　西側、つまり演壇に向って左側にあったとされています。
８．コンスタンティヌス凱旋門の浮き彫りから、ロストラには演壇に向って
　　右側にハドリアヌス、左側にマルクス･アウレリウスの坐像が置かれ、
　　後方にユピテル像を載せた柱を中心に５本の記念柱が建てられていたらしい。
９．紀元４７０年頃、セプティミウス・セウェルスが自身の凱旋門を建てる際に
　　アウグストゥスのロストラの北側を改修拡大し、当時、ヴァンダル族との海戦で
　　勝利したため、この部分をロストラ・ヴァンダリカと呼ぶようだ。

こんなところでいいですか？　
ではまた・・・

◎れいさん
おつかれさまでした。

＞ヴァチカンミュージアムショップにはカエサルの頭部が３５００００リレで
＞販売されていました。
＞アウちゃんはいません。キケロもティベ様もネロもいないわ。
＞駄目じゃん、もっと人気者を揃えなくちゃ。

カエサルの頭部をヴァチカンで・・・こんど行ったら見なくっちゃ！

日本から来た家族を引き連れてイタリア旅行しておりました。
迷える小羊二匹がいると、一人旅よりもずっと疲れる…（T_T)。

とりあえずつまらないローマ情報を。

ヴァチカンのキアラモンティ博物館は現在閉鎖中です。
再開は「う〜ん、一年後かも（係員）」ということです（｀´ﾒ)。
つまり、プリマ・ポルタのアウちゃんは今のところお会いできないということです。
お土産屋にはごろごろいるんだけどね、彼。

ヴァチカンミュージアムショップにはカエサルの頭部が３５００００リレで
販売されていました。
アウちゃんはいません。キケロもティベ様もネロもいないわ。
駄目じゃん、もっと人気者を揃えなくちゃ。

ところでたびたび噂にのぼるライオン像ですが、パレルモ考古学博物館で、
セリヌンテから出土したライオン像（頭部のみ）の浮き彫りがずら〜っと並んでいるのを
見ました。神殿の高欄を飾るものだったそうで、一応雨どいも兼ねていたようです。
でもこれってギリシャ神殿よね〜。

ペルージアにあるローマ浴場のモザイクも確認できましただ〜。
迷える小羊がしっかり写真に撮ってくれているはず…（たびたび故障でカメラが壊れたので
ほんとうに撮れているのか保証はない）。

フォロ・ロマーノ文献買ってくればよかったかな〜。
そうすれば明朗解答が出来たのかも…。
でもでもお金がなかったの〜（T_T)。

kenjiさん
＞４頭立ての凱旋戦車
アクティウム、パルティクス・・・どちらの説も在りますが
いまではアクティクスだろうということになっているようです。

パルティクス門は史料や遺跡まだ見つかっておらず、まだ位置が
特定できていませんが、カエサル神殿の北側説が有力です。
その根拠は、
�@カエサル神殿の左右に門を配し対象の美を強調したと思われる。
　カエサル広場のウェヌス神殿、アウグストゥス広場のマルス神殿も
　同様の配置がなされています。
　ガイとルキのポルティクス建設の際に撤去されたとしてもゲートの
　機能をもつ何かが造られたと私は思っています。
�Aヴィア・サクラを通ってフォロに入るときレギアのところで二股に
　なっているが、どちらの道を選んでもアウグストゥスの凱旋門を
　くぐらなければフォロに入れないように計画したと思われる。

＞ティベリウスの凱旋門
ふふふ・・・その情報はリモンチェッロと交換じゃ (^o^)／ ・・・
おっと、いかんいかん、Ｐモードに入ってしまいました。（￣△￣#）
「古代ローマの記念門」で見ましたよ。　コピー採らなかったの？

＞バッコスの聖所
詳しくはわかりません。
私が知っているのは、現在は半円形の遺跡ですが元々は円形神殿で
バッコス像が納められアントニウス・ピウスが建てたという事くらいです。
バッコスの聖所を描いたコインがあるようですが、これについては
北海道国のａさん、Ｐさんたちの範疇で私にはわかりません。

＞ロストラ
これは長くなるのでまた後日・・・きょうから出張なので来週ですが。

＞アテナエウムとアウグストゥス神殿
これはよくわかりません。
わたしも「ローマ古代散歩」で知っただけで、ほかの本では見かけません。

ただ何かの本でアウグストゥス神殿はティベリウスによりバシリカ・ユリアの
裏手に建てられ、神殿を見下ろす丘の上にドムス・ティべりアーナを建てたと
書いてあったと思うのですが・・・何の本か忘れました。

＞パワーポイントを使うことができますか？
ソフトは入れてあるのですが残念ながら使えません・・・
誰か使える人を探してみます。
で、あけて見たら、「おおおおおおぉぉぉぉおおフォロがぁぁ」（感涙）

★ゲートキーパーさんへ
>アウグストゥスの凱旋門
なるほど、やっぱりそうなんですか。
ちなみに、ダルマティア人戦士の像と槍を持つエジプト人戦士の像が、4頭立て凱旋戦車に乗るアウグストゥス像の左右に置かれていたのは、アクティウムの方の凱旋門ですよね？

>ティベリウスの凱旋門
おぉ〜。さすがゲートキーパーさん。頼もしい限りです。何の本を調べればこういった情報がわかるんです？

>バッコスの聖所、ロストラ、アテナエウムとアウグストゥス神殿などについては
>新潮社とんぼの本「ローマ古代散歩」２１〜２７頁に地図と記述がありますよ。
う〜ん。私もここから情報を得たんですが、これ以上詳しい情報ってないんでしょうかねぇ〜。

>地図で説明で出来ないのわかり辛いとは思いますが、こんなところです。
>補足説明が必要ならまた書きますが、なにぶん素人なので間違っているかも！
>ではがんばってください。
有り難うございます！！
ところで、ゲートキーパーさんはパワーポイントを使うことができますか？↓のアドレスに私がつくったヘッポコ地図がありますので、もし使うことができるようでしたら、ここに昨日・今日と教えていただいた建造物を加えて、お手数ですが私のメールアドレス（hkmd@h9.dion.ne.jp）まで送っていただけないでしょうか？あと、想像で仮置きしている建造物などもありますので、間違っていたり別の説を知っているようでしたら、それもあわせて教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。
http://isweb35.infoseek.co.jp/travel/hkmd/other/forum.ppt


★他の皆様へ
皆さんも他に何か知っているようでしたら、↑の地図を使って頂いて結構なので情報よろしくお願いいたします。

kenjiさん
まだどなたも書き込まれてないので・・・
バッコスの聖所、ロストラ、アテナエウムとアウグストゥス神殿などについては
新潮社とんぼの本「ローマ古代散歩」２１〜２７頁に地図と記述がありますよ。

スコラ・クサンティはティベリウスが建てた書記官事務所のことですか？
だったらロストラ・アウグスティの南側と推測されています。
フェリキタス神殿は、聖マルティーノとルカ聖堂が建ってる場所ですよ。
ヤヌス神殿・・・私もやっぱりわかりません。

地図で説明で出来ないのわかり辛いとは思いますが、こんなところです。
補足説明が必要ならまた書きますが、なにぶん素人なので間違っているかも！
ではがんばってください。

kenjiさん
順調に進んでいるようですね。
門番（ゲートキーパー）としては、記念門について何か書き込まないと恰好がつきませんなぁ。
と謂うことで、３・６・７について私の見解を書きます。

３）アウグストゥスの凱旋門
諸説あるようですが、結論だけ書くとカエサル神殿の南側にあったのがナウコロス、アクアティウム門でしょう。パルティクス門は特定できていませんがカエサル神殿の北側にあったという説が有力で、わたしもこの説がいいなとは思うのですが、単通路式ならともかく、３通路式とされているので場所がありませんね。
わたしは、バシリカ・アエミリア前のガイウスとルキウスのポルティカが造られたときにパルティクス門は一体化されたのではないかと想像しています。

６）ファビウスの凱旋門
北、南東、東・・・そんなに説があるのですか？
レギアの東南東（また説が増えた？）の方向、ロムルス神殿の正面左前のあたりだと思います。

７）ティベリウスの凱旋門
これはロストラ・アウグスティとバシリカ・ユリアの間。ちょうどカエサル神殿の南側のアウグストゥスの凱旋門と対極の位置関係で、ティベリウスがアウグストゥスの後継者であることを表しています。

凱旋門関係については以上ですが、参考にならないかも知れません。すみません。

じゃあ、あとは頼んだよ＞みなさん、特にＰさん。
　　

連休中がんばった甲斐があってフォルム・ロマヌムがまとまりつつあります。けど、まだまだわかんないこともいっぱい・・・。どなたか私を助けてください。m(_ _)m


◆ゲートキーパーさん
>期待して待ってますからね。　で、どういう形で発表するのですか？
うっ、期待されるとまずいかも・・・。どういう形でまとめようかは考え中です。多分メインは、地図を時代ごとに５つぐらい並べて、フォルム･ロマヌムの移り変わりについて記すことになると思います。それに加えておまけで、フォルム･ロマヌムのガイドブック(pdf)をダウンロードできるようにする予定です。こちらは、ほぼ完成してます。

>持ちすぎの人は最近現れないですね。最近は色色（なぞ）忙しそうだからなぁ。
ん？なにかあるんです？

>先日、書き込んだ摸刻（ローマンコピー）の件を調べてみました。
なるほどぉ。勉強になりました。


◆P.M.さん
>ウェヌス（ヴィーナス）に捧げられた鳥です
さすが、世界不思議発見全問正解者（謎）！！その調子で下のにも答えてくださ〜い。



以下フォルム･ロマヌムのわからないことです。・・・って、これだけわからないことがあれば、まとまっているとはいえないか・・・。

（１）フェリキタス神殿
　コミティウムが撤去された跡に造られたということなのですが、コミティウムが撤去されても近くに新しくクリア･ユリアが造られたわけで、こんなに近くにはたして神殿があったのでしょうか？

（２）やっぱりわからないヤヌスの神殿
　↑の神殿もそうですが、この神殿もクリアの近くにあったはず・・・。ヤヌスの神殿は、アラ･パキスのように二つの出入り口があったわけなので、通り抜けも可能？ということでアルギレトゥムの真ん中にでもあったのでしょうか？

（３）アウグストゥスの３つの凱旋門
　ナウロコス、アクティウム、パルティアの３つの凱旋門。カエサルの神殿の南に重なるようにしてあった２つの凱旋門とは、アクティウムとパルティアのことなのでしょうか？ナウロコスとアクティウムという話しも・・・。う〜ん。

（４）カエサルのロストラ
　カエサルがコミティウムから移したロストラとは、サトゥルヌス神殿の北側にあるロストラのことなのでしょうか？とすると、一般にカエサルのロストラと呼ばれているロストラは、神殿の基壇の一部を指すのでしょうか？ここは追悼演説以外に演壇として用いられたのでしょうか？

（５）アテナエウム（図書館）とアウグストゥス神殿
　両者の位置関係は？バシリカ･ユリアの南にあるのがアウグストゥス神殿？

（６）ファビウスの凱旋門
　レギアの北、レギアの南東、レギアの東と、文献では３つぐらいの位置が示されているのですが、どこにあったのでしょう？

（７）スコラ･クサンティ、ティベリウスの凱旋門、バッカスの聖所
　位置がわからないです〜。(ToT)

◎Ｐ．Ｍ．さん
＞今日のところはこの辺で♪。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ
　　
やっぱり逃げ足の速いこと・・・
でも鳩の件、ぐらっちぇ！　そうかウェヌスに捧げられた鳥だったね。

＞♪リモンチェッロがほしいからほら答えるぞ〜(^o^)／
りもんちぇっろは借りということで〜(^o^)／

◎kenjiさん
先日、書き込んだ摸刻（ローマンコピー）の件を調べてみました。

どうやらオリジナルから石膏型を採り、まず石膏像を作るそうです。
石膏像に無数の点を付け専用の器具を使ってその点の位置を確認し、
大理石を彫りながら点を移します。
そして最後に仕上げて出来上がりということのようです。
専用器具の写真が本に載っていましたが、点と点の位置関係を計る
仕組みのようで、いまでもイタリアでは大理石像を量産する場合に
使われているようです。

ではまた。

♪リモンチェッロがほしいからほら答えるぞ〜(^o^)／

＞鳩
ウェヌス（ヴィーナス）に捧げられた鳥です

と、いうことで

♪みんなで仲良く送ってこい〜(^o^)／

今日のところはこの辺で♪。。。。。。。。ﾀｯｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ!( ^^)ﾉﾉ
　　

kenjiさん
＞、『フォルム･ロマヌムの移り変わり』に縮小しようかと考えてます。
それでも13ページ！！（ごほっ、血）。22日に間に合うかなぁ〜。

期待して待ってますからね。　で、どういう形で発表するのですか？

＞カリグラ建造のですね。
うひょひょひょ・・・知らなかったです。

＞「鳩」になにか象徴的な意味・・・・
ポンペイ遺跡やヴィラ･ハドリアヌスなどに鳩をモチーフにした
モザイク画の傑作がありますが、鳩になにか意味があるのかなぁと
思った次第です。

＞最近、体も精神もボロボロです (T-T)　
いけませんなぁ・・・リモンチェッロでも呑んでせめて気持ちだけでも
ゆとりを持ってください。
持ちすぎの人は最近現れないですね。最近は色色（なぞ）忙しそうだからなぁ。

★ゲートキーパーさん
>カンプス・マルティウスにあったイシスとセラピスの神殿のことです。
>パンテオンのとなり（サエプタ・ユリア）のとなりにありました。
カリグラ建造のですね。

>あとサンタ･クローチェ教会の西に楕円形の道路があり、ここは円形競技場跡を>示していますね。
>わたしはここを歩いてみましたが、比較的小さい、という印象を受けました。
街外れに円形劇場があることは知っていましたが、そのような跡が残っているんですね。これは収穫！！

>３連休なら都市ローマのまとめ作業はかなり進んだのでしょうね。（プレッシャー）
どきっ。最近週末がかなり忙しくてまとまっていないのです（言い訳）。m(_ _)m
現在まとめたデータだけで、A4で56ページ・13万5000文字という有様で、すでに収拾がつかなくなっています。なのに、まだ整理しなければいけない文献が残っています。(ToT)
・・・ということで、都市ローマのまとめ作業は間に合いそうになく、『フォルム･ロマヌムの移り変わり』に縮小しようかと考えてます。それでも13ページ！！（ごほっ、血）。22日に間に合うかなぁ〜。

>古代ローマでは「鳩」になにか象徴的な意味があったのでしょうか？
>ご存知の方、教えてください。
う〜ん、遺跡以外には滅法弱い私。鳩というと鳥占いぐらいしか思いつかない。
>ちゅらさん・・・おわってしまいました。
朝の楽しみが無くなってしまいました。(ToT)

kenjiさん
カンピドリオの丘の階段下にあるライオン像の口から水が
噴き出している写真を見ました。
ピラネージの絵ではドバドバという感じで出てるのですが
写真を見る限りずいぶん寂しい水量で「ふーん」という感じ
でした。