ヨーロッパでは来年からユーロが流通するんですよね。学生の頃はまだまだ先のことと思っていたのに･･･。時間が経つのは早いです。(^o^;)


★れいさん
>レリーフの解説、要ります？要るなら訳しますが。
そっかぁ、残念。レリーフの解説は･･･、また別の機会にお願いするかもしれません。今のところは結構です。れいさんも年末・年始はお忙しいでしょうしね。
>ベルギーといえば、バケツ一杯にはいったムール貝とポテトの組み合わせを勝手に連想します。
じゅるるぅ〜。（おっとよだれが･･･）(^o^)

>＞銀のバシリカ
情報有り難うございます〜。青本おそるまじ。何でも情報が出ているんですね〜。情報と言えば、年末・年始にかけて中央図書館からローマ関係の本をいくつか予約しました。一つは、昔買おうと思っていたら在庫がなかったという「ローマの水道」の本です。もう一つはギリシア･ローマの歴史地図という20000円ぐらいの本なのですが、これの存在を今まで知らなかった私には結構重要かも。これを使って、オッピウス、カエリウス、カンプス･マルティウスを纏め終えたガイドブックを完成させねば。

>「iscrizioni graffite」
↑の語はわかりませんが、確かに塩野七生の本には、カエサルのフォルムに落書きがあったと書かれています。

>全然関係ないのですが、ここのフォロから立派な公衆トイレの遺跡が見つかったとのことです。
これは初耳です。ローマの公衆トイレ跡というと、アレア･サクラのトイレぐらいしか知りませんでした。

>アオスタの劇場のスケーナ
う〜ん、一度見てみたい〜。でも冬のアオスタは寒そう･･･。


★蜂蜜さん
はじめまして、蜂蜜さん。書き込みが遅くなってすみません。m(_ _)m
>『クレオパトラの美人の秘訣』
へっぽこ管理人の私は、クレオパトラが美人であったのかどうかもよくわかりません。クレオパトラというとミルク風呂ぐらいしか知らないです。


★はなこさん
>１９日に下書きの提出です。
卒論、お疲れさまです。(^o^)/
それでは、完成した下書きの写しを私のところにも送ってください。(゜(○==（゜ο゜)ｏ　ﾎﾞｺ

>先生に「これは頭でわかってたらいいことや」と言われ、
>すべて削り書き直しました(涙)
完成までは、なかなか大変そうですね。

>『古代ギリシアとローマの都市』
情報有り難うございます。年始に早速借りて読もうと思います。

毎回おひさしぶりです、のはなこです。
やばいです。
１９日に下書きの提出です。
本題に入ってきたところ息づまってきました・・・

＊れいさん＊
＞論文とても面白そうです〜。

そう言っていただけて嬉しいです。
って、私の論文じゃなくて、タイトルか(笑)
でも、実際やってて楽しいです。
ギリシアの起源も読みました。
で、ギリシアの事をいっぱい書いて下書きを提出したら、
先生に「これは頭でわかってたらいいことや」と言われ、
すべて削り書き直しました(涙)

＊kenjiさん＊
『建築巡礼　古代ローマの建築家たち』は知りませんでした。
急いで探して読んでみたいです。
ありがとうございます。
フェステルド・クーランジュはまだ読んでないです。
この期において読んでない本多すぎ・・・
ピエール・グリマルは読んだんですけど。
こちらも急いで探してみます。

＊P・Mさん＊
ローマ都市の起源読みました。
私にはなかなか難しかったです。
でも、他の本とは結構違った内容でよかったです。

遅い話で、しかもあんまり役には立たないと思うんですが、
皇帝たちのフォルムについては
『古代ギリシアとローマの都市』J・B・ワードパーキンス　井上書院
に少し書かれてます。
図はピエール・グリマルの方にも出てますが。


長々と失礼しました

こんばんわぁ。みんなローマのこととかカキコしてるけど、誰か『クレオパトラの美人の秘訣』知ってる人いませんかぁ？？できれば楊貴妃と小野小町も・・・。
よろしくおねがいします！！

kenjiさんへ

＞ベネヴェントの凱旋門
観光雑誌なので、凱旋門の歴史そのものより、凱旋門のレリーフの解説が長いです。
レリーフの解説、要ります？要るなら訳しますが。

＞ベルギーにもローマ遺跡がある
きぃぃぃぃ！盲点だったわ！当時の最前線基地が残っているということなのかしら。
機会があったら、行ってみます（ってあるかわからないが）。
ベルギーといえば、バケツ一杯にはいったムール貝とポテトの組み合わせを勝手に連想します。

＞銀のバシリカ
青本にあったあったあった〜。
トラヤヌス帝はカエサルのフォロの西側部分に手を加えて新たなこけら落としをしております
（１１３年５月１２日、トラヤヌスの記念柱と同日）。
後に火災に会い、ディオクレティアヌス帝時代にここら辺り（クーリア、バジリカ・ユリア等も含め）を修復している模様。

で、「銀のバジリカ」は、カエサルのフォロを手直ししたときに、トラちゃんが新たに建てたものでございまする。
遺跡からはたくさんの「iscrizioni graffite」が見つかっており、これにより恐らくは学校ではないかと考えられておりまする。
「iscrizioni graffite」を落書きと訳していいのかどうかわたしにはわかりません。見つかったのはもう少し真面目な文章なのかしら。
ただ塩野七生の「ルビコン以後」で、カエサルのフォロから落書き文が見つかった…という文章があった気がする（本が手元にないから曖昧）。

なんで「銀の」バジリカなのかはわかりませんが、近くにある道が「argentarius」という名前だからなのではと勝手に素人予想。これってラテン語で「銀」に関係する名前なのではないかな〜と（ぴぃさん、そこらへんどうなの）。

全然関係ないのですが、ここのフォロから立派な公衆トイレの遺跡が見つかったとのことです。

なお、観光雑誌の付録をつらつらと眺めていたら、北イタリアのアオスタのローマ劇場の説明が
載っており、「雪が降っても大丈夫。このように屋根で覆いました」調の解説が載っており、驚きました。
アオスタの劇場のスケーナーって、観客席の後ろにあり（残っている部分はそれだけ）、「変だ…でも面倒だから考えるのやめよう、地域性ということでぇ」と誤魔化した記憶がありまする。

雑誌によると、そのスケーナー（スケーナーと言わないかもしれない。壁っす）は、劇場四方をぐるりと囲み、雪が降っても屋根をつければ万事おっけぇ、みたいな書き方なのです。
こういう劇場タイプって他に例がありましたでしょうか？私はちょっと思いつきません。

今週はちゅらさん総集編を見て、1年分の涙を流したkenjiです。多分朝の連ドラでこれだけ涙を流せる特異な人は他にはいないでしょう。(^o^;)


★P.M.さん
>これは、塩野女史とたけしとの番組で塩野女史が書斎にて虫眼鏡を使って眺めていた地図です。
これって、最近TVで放送された3つの都市の番組ですよね？う〜ん、そのようなシーンがあったとは･･･。

>"Fori Imperatorii"もしくは"Fori Imperatorum"でしょうか？
有り難うございます。ラテン語でもForiっていうんですね。

>＞『ローマの古代都市』
どうも違ったのを借りてしまったようです。「古代都市」と「白水社」というところまでは一緒だったんですが･･･。フェステル・ド・クーランジュ（フランスの歴史家）という方が書いているのですが、この人の名前とクセジュ文庫がごっちゃになって、間違えた次第です（トホホ）。でも、この本もローマの話を中心として書かれたもので、都市の形成や神々・宗教、ギリシアの話など、意外と、はなこさんの卒論に役立つようなことも載っているかもしれません。(560pほど）
これと一緒にP.M.さんのおっしゃられている「ローマ都市の起源：イェシュタード著：みすず書房）を借りてきました。
挿絵しか見ていないのですが、トラヤヌスのフォルムの地域が尾根であったことを示す古代の地図を見られたことや、その地図から、クロアカ･マクシマが造られる前の川の流れと、橋の位置（＝ヤヌス神殿の位置？）を知ることができたのは私にとっては収穫でした。

P.M.さんに教えてもらったのは、今日本屋で買ってこようと思っています。


★れいさん
>そうそう、今日の買った雑誌（普通の観光雑誌）はベネヴェントの凱旋門詳細
解説付きでしただ。私がここへ行ったときは、修復中で白いカヴァーがかかっ
ていたのう…。
キラッ！！（眼が光る音）

私のパソコンのデータベース（極秘）を調べると･･･、↓の情報が出てきましたが、他に何か情報ありそうです？
『114年、トラヤヌスによりアッピア街道がベネヴェントからブリンディシまで延長されたのを祝って建てられた。フォルム･ロマヌムのティトゥスの凱旋門がモデルになっている。円筒ヴォールトの両側や内部通路を埋め尽くしているレリーフの主題は2つあり、街に面した側にはアリメンタを政策化したトラヤヌスによる善政の場面（子供達にお金を配っている）、外側には属州での帝国の政策にまつわる戦闘場面が描かれている。アーキトレーヴには勝利を描いた高浮彫のフリーズがあり、円筒ヴォールト内側のアーチは街道を通すためにトラヤヌスが払った犠牲(左側)とイタリア各都市への食料配分(右側)図で飾られている。古代にこの門につけられていたアウレア門という名称は、この近くの教会(7世紀)に残っている。』



そうそう、今日、私のホームページに来ていただいた方から、ベルギーにもローマ遺跡があることを教えてもらいました。トングレンという街なのですが、中世の城壁の更に外側に、結構な距離に渡って城壁が遺っているようです。ローマは広い･･･。
ちなみに博物館もあるそうです。（モザイクもあり？）

ぴぃさんへ
ヤヌス神殿の話は、過去ログのはにわお姉様の話を前提として探していたの。
でも結果として、過去ログの「ヤヌス神殿と考えられていた長方形の建物
が、実はプランだけで実際に建設されなかった」場所がはっきりと確定でき
ただけでした。とほほ。

＞TemplumとAedes
む〜ん。よくわからないよん。

そうそう、今日の買った雑誌（普通の観光雑誌）はベネヴェントの凱旋門詳細
解説付きでしただ。私がここへ行ったときは、修復中で白いカヴァーがかかっ
ていたのう…。

＞一冊だけで勘弁すよ
「ARCHEO」二冊あげたら、二冊買うのであろうか…ふっふっふ〜。

kenjiさんへ
＞トラヤヌス建造の「銀のバシリカ」とは？
し、しばしお待ちを〜青本はどこだ〜（がさごそ）。

＞フォルムに造られた国立図書館の位置は？
わかりません(T_T)

＊kenjiさん＊
ということで、数々のご質問、今のところまともな解答は用意できていません(^o^;)
＞『古代ローママップ』
これは、塩野女史とたけしとの番組で塩野女史が書斎にて虫眼鏡を使って眺めていた地図です。

＞『皇帝達のフォルム』ってラテン語でなんて言うんだろう？
"Fori Imperatorii"もしくは"Fori Imperatorum"でしょうか？

＞こういう呼び方って古代の人達もしていたのだろうか？
していなかったほうに１００円(^o^)／

＞『ローマの古代都市』
http://www.hakusuisha.co.jp:591/FMPro?-db=shosekidata.fmj&-format=detail.html&-lay
=search&-sortfield=ISBN&-op=cn&keyword=%8c%c3%91%e3%93%73%8e%73&-lop=or&
-max=20&-recid=34149&-find=
です。951円ですからご購入をお勧めします(*^o^*)


＊れいさん＊
＞ヤヌス神殿
半年ほど前に、はにわさんがカキカキしていたような？(ﾟ- ﾟ )
その看板を見つけることができなかった（はず）(;_;)

＞破壊をつかさどる女神
トイレ関係の方は？(¨;)

＞TemplumとAedes：Aedesのほうが格が高いんでしか？それともそういう区別はない？
格云々の話ではないと思います。Templum自体、神官団の数等で格があったと思われますから。
ホンモノの古代ローマ人にとっては当たり前の区別なのでしょうが、自称古代ローマ人
Ｐ．Ｍ．はまだまだその域に達していません(^o^;)

＞「ARCHEO」一冊上げる（一冊だけか？）から
全部寄こせ〜〜〜ヽ(｀⌒´ﾒ)ノ

＞以上の本＋青本を買って差し上げなさい
何でオイラがそんなことしないといけないんだい！(｀ﾍ´) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ｡
＾￣）(ﾟoﾟ )ﾊｯ　((((((((((/>_<)/ヒェ〜〜〜　一冊だけで勘弁すよ(;_;)


＊はなこさん＊
都市計画と関係ある部分はかなり少ない上に、原著は１９７３年出版とかなり古いですが、
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02163929
という本もあります。古代ローマに関する専門家であれば（もしくは専門家で”あった”なら）
論文誌等、もう少しはまともな参考文献をご紹介できると思いますが、私は何分ド素人(;_;)


＊星影さん＊
＞ローマあたりでも雪降るのかな？
ここ、『北海道国のローマ』では今日も雪がふりましたよ〜ん♪(。_゜☆＼ ベキバキ


ではでは